Discussion:
Zijn Jehovah's Getuigen een sekte?!
(te oud om op te antwoorden)
Thaora
2006-04-11 21:08:47 UTC
Permalink
Zijn Jehovah's Getuigen een sekte?

De meesten Jehovah's Getuigen zullen zelf zeggen van niet. Hun argument is
dat ze God dienen en niet een sekteleidend persoon. Voor de Jehovah's
Getuigen is dit voldoende. Maar laten we eens een paar dingen onder de loep
nemen.

Kenmerken van een sekte (wat we tegenwoordig onder sekte verstaan) met
toegevoegd commentaar:

1- Sociale opvang voor en door sekteleden. (nestwarmte, lovebombing.)
*Tegen ex-leden van de organisatie doen Jehovah's Getuigen alsof ze niet
meer bestaan. Maar zodra u als geïnteresseerde een bijeenkomst van
Jehovahs's Getuigen bezoekt zult u een warm onthaal krijgen. Ook wordt
liefde onder elkaar sterk aangemoedigd binnen de organisatie van Jehovah's
Getuigen.
2- Alleen wij zijn goed, alle anderen slecht en fout. (Doemdenken over
andersdenkenden./ zwart-wit denken.)
*Jehovah's Getuigen zijn er om bekend dat ze geloven dat zij de enigste ware
religie hebben. Vandaar dat de prediking ook zo belangrijk is, ze zien het
als een mensen-reddende zaak. Wie geen deel uit maakt van hun organisatie
heeft een zeer grote kans om op Gods oordeelsdag te worden vernietigd. De
mensen buiten de organisatie noemen ze "De wereld". Mensen die in "de
wereld' leven hebben Gods goedkeuring niet.
3- Training binnen de groep. ( studieprogramma / tijdrovende activiteiten.)
*Jehovah's Getuigen hebben een uitgebreid en tijdrovend studieprogramma. In
totaal vragen de bijeenkomsten van Jehovah's Getuigen 5 uur per week van de
Getuigen. Daarbij komt ook nog een persoonlijke studie en het voorbereiden
voor de bijeenkomsten. Bijeenkomsten en studie (voorbereiden) nemen al snel
10 uur per week in. Daarboven op komt de tijd die ze kwijt zijn om te
prediken.
4- Zingen-bidden-dansen-springen-schudden-chanten. (In groep lang na elkaar
tot er extatische toestanden ontstaan is zeer bedenkelijk.)
*Dit punt is op elke kerk van toepassing, een punt dat naar mijn mening niet
écht te gebruiken om uit te maken of iets als een sekten te bestempelen is.
5- Via omwegen absurde theologische hersenspinsels doen aanvaarden.
*Jehovah's Getuigen hebben een afwijkende leerstelling over de hemelse hoop.
Ze geloven in een door God aangestelde aardse klasse die je alleen met veel
gekonkel kunt uitleggen aan de hand van de bijbel. (Zonder lectuur van hun
wachttorengenootschap is het zelfs onmogelijk!)


6- Losmaken van de werkelijkheid. (Te éénzijdige belichting van de
metafysiek.)
*
7- Programmeren in de geest van de sekte. (V.b. eigen taalgebruik.)
*Tijdens de bijeenkomsten van Jehovah's Getuigen en de studies leren ze
zeker een eigen taal gebruik. Denk aan de begrippen "Theocratische school"
"Velddienst" enz, enz. Gaat zeker ook om de betekenis voor de Getuigen van
die woorden... Zie: theocratisch woordenboek


8- Binnen is de veiligheid, buiten is de bedreiging. (Creëren en cultiveren
van fobieën / weggaan van de groep betekend verdoemd zijn.)
*Het is nodig om bij de organisatie van Jehovah's Getuigen te behoren om de
goedkeuring van God te krijgen. Wie de organisatie verlaat keert God de rug
toe, zo wordt de kans op eeuwig leven verspeeld.
9- Stapsgewijs binnenleiden in de groep= conditionering.
*Hier over is veel informatie te vinden op het internet... Lees bijvoorbeeld
'Zo wordt u een J.G.' op deze site.
10- Losmaken van het verleden. (Omgeving-andere naam-persoonlijkheid.)
*Wie probeert te leven naar Gods maatstaven volgens de Jehovah's Getuigen
leer zal op veel gebieden een totaal ander leven gaan leiden. Veel
feestdagen worden niet meer gevierd. Contact buiten Jehovah's Getuigen dient
te worden beperkt.
11- Losmaken van familie, vrienden. ( Geen gemeenschap met ongelovigen.)
* Om "geen deel van de wereld" te zijn dient het contact met niet-Jehovah's
Getuigen te worden beperkt. Met "uitgesloten personen" mag helemaal niet
worden omgegaan, zelfs een vriendelijke groet is uit den boze.
12- Het denken wordt veranderd. (Andere denkpatronen.)
*Vierde je eerder nog feesten als; verjaardagen, kerst, oud en nieuw, pasen,
sinterklaas... Nam je eerder onder levensbedreigende situaties beslist een
bloedtransfusie, als Getuige van Jehovah zul je die dingen niet meer doen.
13- Er wordt voor de volgeling gedacht en beslist. (Geen
verantwoordelijkheid van eigen keuzes.)
*Je behoort je te houden aan de richtlijnen in de lectuur van de
organisatie. Staat daarin dat je niet stemt, dan stem je niet. Staat daar in
dat je geen contact hebt met uitgesloten familie, dan heb je er geen contact
meer mee. Staat er dat je langs de deuren moet, dan doe je dat. En zo kan ik
nog een hele pagina vol tikken...


14- Het instituut is het medium. ( Tussen God en de volgeling/ of de
redding.)
*Zonder de 'getrouwe en beleidvolle slaaf' geen door god gestuurde
organisatie. Zonder de organisatie geen kans op eeuwig leven. God dienen doe
je niet zelf, je hoort te zijn aangesloten bij de door God uitgekozen
organisatie.
15- Schuldgevoelens worden opgewekt en onderhouden. (V.b. door een sterk
zondebesef.)
*De lectuur hamert er op om volgens bepaalde maatstaven te leven- Dat moet
want het is Gods wil- Je wilt god liefhebben- zondigen doet god verdriet- je
kan je kans op eeuwig leven verliezen- god wil vergeven- maar vergeven kan
alleen wanneer je berouw toont.
16- Denken in zwart-wit/ goed-kwaad/ leven-dood.(zin tot relativeren sterk
verminderd of geheel verdwenen.)
*Naar mijn idee heeft dit punt zeker geen verdere uitleg nodig.
17- Afbraak van autoriteiten buiten de groep. ( Gods wetten op de eerste
plaats of beter gezegd de uitleg door de groep daarvan.)
*Je moet je houden aan de wetten van het land, tenzij ze tegen de wetten van
God (lees de organisatie) ingaan. Dan gaat de wil van god/ de organisatie
voor.
18- Suggestieve literatuur, manipulatie van woorden en begrippen.
*
19- Kritiekloos opvolgen van regels en instructies. ( Kuddegeest.)
* God gebruikt de organisatie om de bijbel duidelijk te maken (wordt er
geleerd). Tegen de leer en regels van de organisatie ingaan staat ongeveer
gelijk aan als tegen God in te gaan doordat God gebruik maakt van de
organisatie.
20- Verbod van gerechtvaardigde kritiek. ( Gevolg= straf.)
* Wie haar twijfels over de leer van de organisatie uitspreekt heeft de kans
om als afvallige te worden bestempeld.
21- Eenzijdig gebruik van feiten. (V.b. wetenschap verkeerd belichten)
*De Getuigen van Jehovah staan er bekend om over hoe zij de bijbel weten te
gebruiken. Wanneer ze wetenschap kunnen gebruiken om iets aan te tonen
zullen ze dat zeker doen. Wanneer de wetenschap leerpunten tegenspreekt dan
zal de wetenschap heb wel fout hebben. De organisatie wordt immers door God
gebruikt!
22- Bewustzijnsvernauwing bij de volgelingen. ( Men kan niet meer tot eigen
meningen komen.)
*De mening van een Jehovah's Getuigen wordt gevormd door hetgeen ze wordt
onderwezen door het wachttorengenootschap.
23- Angstgevoelens worden opgewekt en gecultiveerd. (V.b. labiel evenwicht
tussen geloven en twijfelen.)
* Twijfelen zou uiteindelijk kunnen leiden tot de eeuwige dood.


GHA




begin 666 zijnjgeensekte.htm&b=Microsoft Internet Explorer&col=32&scr=1280_1024.dat
M1TE&.#EA$ `0`(#_`````,# P"'Y! $```$`+ `````0`! `0 (EC(]I`,'>
AWE-(-***@MIF?R'%W:*(;@]J6*1I'+]9ZG.YN3R^)F`0`[
`
end
EN
2006-04-12 06:34:09 UTC
Permalink
Post by Thaora
Zijn Jehovah's Getuigen een sekte?
De meesten Jehovah's Getuigen zullen zelf zeggen van niet. Hun argument is
dat ze God dienen en niet een sekteleidend persoon. Voor de Jehovah's
Getuigen is dit voldoende. Maar laten we eens een paar dingen onder de
loep nemen.
Kenmerken van een sekte (wat we tegenwoordig onder sekte verstaan) met
Whatever.

Als jij het graag een sekte wilt noemen ga je gang hoor.
Ik heb niet eens zin om op je zinnetjes in te gaan, want dat alles
impliceert een complot.
JG zijn de beste sekte ter wereld! Waarom? Zij hebben eenheid -ondanks-
cultuur/nationale/taal verschillen. Is dat een programma van hersenspoeling?
Kijk, als ik wil kan ik ALLES negatief uitleggen. Jij noemt het
hersenspoeling, ik noem het het beste onderwijsprogramma. De bijbel.

Ik weet overigens heel goed wat hersenspoelen is, dat is echt eng, zoiets
wat hitler heeft geprobeerd. Maar laat ik mijn laatste 'kroost' eens als
voorbeeld nemen. Ik heb hem leren bidden, en de bijbel leren lezen. We waren
nog niet eens bij het hoofdstuk (uit een bijbelstudie hulpmiddel) over
druggebruik, roken, stelen, overspel etc maar hij had zelfstandig besloten
daar allemaal mee te stoppen zonder dat ik dat OOIT had hoeven te vertellen.
Vraag: Hersenspoeling? Heb ik hem hersengespoeld? If so, arrest me now!

Nee, hij heeft de bijbel gelezen waar deze onderwerpen en principes naar
voren komen EN hij heeft zelf gebeden. als je dat doet, zal JHWH God, je
hart bereiken en je geweten doen werken.

Laat ik 2 punten nemen en dan falsum in uno, falsum in omni hanteren, je
denkt toch niet dat ik dit pathetische lijstje ga doornemen?
[
Post by Thaora
1- Sociale opvang voor en door sekteleden. (nestwarmte, lovebombing.)
*Tegen ex-leden van de organisatie doen Jehovah's Getuigen alsof ze niet
meer bestaan. Maar zodra u als geïnteresseerde een bijeenkomst van
Jehovahs's Getuigen bezoekt zult u een warm onthaal krijgen. Ook wordt
]

Iedereen heeft behoefte aan liefde en acceptatie. Dat is dus positief.
Echter, wie moedwillig zware zonde beoefenen worden ex-JG. En de bijbel is
duidelijk: Ga niet met z'n persoon om. IN TEGENSTELLING tot de meeste andere
kerken, die beoefening van ernstige zonde gedogen.

[2- Alleen wij zijn goed, alle anderen slecht en fout. (Doemdenken over
andersdenkenden./ zwart-wit denken.)
]

Dit is een regelrechte leugen.
Wie goed of fout is bepaalt JHWH God.
Wie zwart-wit denken zijn rascisten, maar ben je OOOOOIIIT op een congres
van ons geweest? Heb je gezien, hoe surinamers, indiers, som maar op, echte
vrienden zijn?
Het is pas bij de laatste oordeel bekend wie echt schaap of bok is.

Zoals je ziet, de eerste twee punten zijn al stemmingmakerij en punt 2 is al
een leugen. De rest is niet anders en je goedkope copy-paste van afvallige
websites, sja, weet je niets originelers?
Emmanuel Paulus
2006-04-12 11:55:56 UTC
Permalink
Post by EN
Als jij het graag een sekte wilt noemen ga je gang hoor.
Ik heb niet eens zin om op je zinnetjes in te gaan, want dat alles
impliceert een complot.
Je lijdt dus blijkbaar wat aan paranoia. In heel zijn reeks kwam er
niets van enig complot te sprake. Het grootste deel vergt zelfs geen
enkele organisatie. Het enige dat georganiseerd moet zijn is een strikte
organisatie-leiding en die is er toch zeker bij de wachttoren.
In principe is dat zelfs het minst cruciale. Een sektarisch gedrag
ontstaat meestal wel uit overheersende naturen maar die zijn niet
noodzakelijk om een sekte te zijn.
Post by EN
JG zijn de beste sekte ter wereld! Waarom? Zij hebben eenheid -ondanks-
cultuur/nationale/taal verschillen. Is dat een programma van
hersenspoeling?
Dat klinkt er toch verdacht veel naar. Alle Chinezen zijn ook gelijk
ondanks .... Mensen zijn nu eenmaal nooit gelijk zeker niet als ze
diverse achtergronden hebben, als ze wel allemaal gelijk doen is er iets
van geestelijke manipulatie aan de gang. Dit kan zo eenvoudig zijn als
een goede driloefening wat nog vrij onschuldig is. Erger is het als het
een heel proces is van manipulatie is dat het denken vervormt.
Post by EN
Kijk, als ik wil kan ik ALLES negatief uitleggen. Jij noemt het
hersenspoeling, ik noem het het beste onderwijsprogramma. De bijbel.
Ja dat weten we al lang dat de wt de hele bijbel negatief kan uitleggen,
dat maakt ze zo herkenbaar als sekte.
God is liefde en bemint de hele mensheid dat is de basis van de Bijbel,
dat is het omgekeerde van een sekteleer van haat en veroordeling.
Post by EN
Ik weet overigens heel goed wat hersenspoelen is, dat is echt eng,
zoiets wat hitler heeft geprobeerd.
Hersenspoelen is pas uitgevonden in 1953 toen was die snorremans al een
paar jaar op rust. De uitvinder van de term is CIA man Edward Hunter die
hem toepaste op de Chinezen in de de Koreaanse oorlog die VS-soldaten
een heel andere waarde patroon deden krijgen.
Het zijn de psycholoog Margaret Singer en de psychiater John Clark die
nadien de overeenkomst met de behandeling bij sektes vaststelde. Met
name volgende 10 kenmerken treden hierbij op.

1) verlies van vrije wil, persoonlijke controle en de mogelijkheid om
zelf te beslissen.
2) beperkt gebruik maken van ironie, abstracties en metaforen
3) vermindererde intellectuele mogelijkheden, taalgebruik en zin voor humor.
4) beperkt mogelijkheid tot het opbouwen van flexibele en intieme
relaties.
5) paranoia en defacto slavernij
6) zwak beoordelingsvermogen
7) fysieke desoriëntatie
8) verkeerde voeding
9) Hallucinaties, paniek, schuldgevoelens, verwarring, indentiteitscrisissen
10) Neurotische, psychotische en zelfmoord neigingen.

Hitler was wel een propagandist een basis die mee aan de wortel ligt van
het hersenspoelproces, voor deze oorsprong van deze propaganda verwees
hij trouwens zelf (in mijn kamp) naar de communisten en religieuze
bronnen (sekten).
Hersenspoeling houdt echter iets meer in, het betekent ook een
systematisch afbreken van de leefwereld van het slachtoffer in een
poging deze tot de 'ware leer' te hervormen. In de eerste helft van de
20e eeuw waren hier al eerste pogingen oa door Hitler maar bleef dit nog
beperkt tot de eigen aanhang en jeugd. In de koude oorlog werd de
techniek vervolmaakt naar 'heropvoeding' van de tegenstander tot en met
de huidige CIA-kampen. (deze fungeren eigenlijk als ontspoelers waarbij
de grens met normaal hersenpoelen heel vaag is en zeker overschreden zal
worden)

In sektes en aanverwante werd die techniek al veel langer gebruikt maar
pas wetenschappelijk herkend na de politieke ontwikkelingen. Dit vooral
omdat pas hierna een degelijk onderscheid kan gemaakt worden tussen
religieuze gedrag en gedrag ten gevolge van psychische manipulatie. Zo
is er een duidelijk verschil tussen een religieus regelstelsel willen
volgen en willoos de 'leiding' gehoorzamen.

Maar laat ik mijn laatste 'kroost'
Post by EN
eens als voorbeeld nemen. Ik heb hem leren bidden, en de bijbel leren
lezen. We waren nog niet eens bij het hoofdstuk (uit een bijbelstudie
hulpmiddel) over druggebruik, roken, stelen, overspel etc maar hij had
zelfstandig besloten daar allemaal mee te stoppen zonder dat ik dat OOIT
had hoeven te vertellen.
Vraag: Hersenspoeling?
Is wel te weinig informatie om te beoordelen maar het lijkt er wel op.
Of hij nu A of B doet maakt niet uit door een bepaald proces verandert
zijn psychologisch gedrag ineens. Jij zult natuurlijk enkel de positieve
zaken van belichten maar dit kan nooit anders dan gepaard gaan met
minder positieve zaken, geen drugs maar wel verslaafd zijn aan de hang
naar veroordelen, niet meer roken maar wel volop de wereld en zichzelf
vernietigen in een hang naar materialisatie van het geestelijke. Niet
stelen maar volop mensen te kort doen, geen overspel maar wel volop
kinderen misbruiken zonder dat jij er iets bij moet vertellen..
Post by EN
Heb ik hem hersengespoeld? If so, arrest me now!
Hoe heb jij je kinderen opgevoed dat ze zowel drugs gebruiken, dieven
als overspelers zijn?
Ouders met zulke opvoeding zou men gerust mogen arresteren. Als ze
nadien nog altijd denken beter te zijn dan de rest zou een gesticht
zeker niet misplaatst zijn.
Post by EN
Post by Thaora
1- Sociale opvang voor en door sekteleden. (nestwarmte, lovebombing.)
*Tegen ex-leden van de organisatie doen Jehovah's Getuigen alsof ze
niet meer bestaan. Maar zodra u als geïnteresseerde een bijeenkomst
van Jehovahs's Getuigen bezoekt zult u een warm onthaal krijgen. Ook
wordt
]
Iedereen heeft behoefte aan liefde en acceptatie. Dat is dus positief.
Iedereen heeft behoefte aan seks dat is dus ook positief.
Er zijn echter organisaties die pedofielen en dergelijke kweken.
Post by EN
Echter, wie moedwillig zware zonde beoefenen worden ex-JG. En de bijbel
is duidelijk: Ga niet met z'n persoon om. IN TEGENSTELLING tot de meeste
andere kerken, die beoefening van ernstige zonde gedogen.
Dit is dus duidelijk sektarisch gedrag. De WT gedoogt zelfs ernstige
zondes als pedofilie niet een toevallig keertje maar gemiddeld zo'n 2
gevallen per groep van 100 personen. Mensen die zelfs officieel
aangemoedigd moeten worden tot het deelnemen aan geestelijke
voorrechten. Als het echter om menselijke genegenheid zoals bij tieners
gaat dat is de buitenwereld de grote vijand en de liefde zo schijnheilig
als maar kan.

En natuurlijk de andere kerken zijn dan duivels slecht en de sekte
heiliger dan heilig.
Post by EN
[2- Alleen wij zijn goed, alle anderen slecht en fout. (Doemdenken over
andersdenkenden./ zwart-wit denken.)
Dit is een regelrechte leugen.
Dat is juist, een leugen die je een paar regels hiervoor nog eens
demonstreerde.
Post by EN
Wie goed of fout is bepaalt JHWH God.
Liegen is als zeker fout.
Zich aan kinderen vergrijpen ook.
Lasteren, partijvorming, haten en zo meer zijn ook al zonden.
Post by EN
Wie zwart-wit denken zijn rascisten, maar ben je OOOOOIIIT op een
congres van ons geweest? Heb je gezien, hoe surinamers, indiers, som
maar op, echte vrienden zijn?
Ja ik ben er geweest en nee ik heb dat niet gezien.
Er waren zelfs heel weinig Belgen of Nederlanders die onder elkaar echte
vrienden waren. Op een willekeurige voetbalmatch of wielerwedstrijd vind
je al veel meer vriendschap.
Ik heb ook naast een koninkrijkszaal gewoond en gezien hoe men een zwart
in Belgie geboren en opgegroeid meisje al discrimineerde en miskeek.
Wiens voorvaderen ooit eens marokaans spraken mocht zelfs niet eens in
hetzelfde gebouw blijven en zeker niet op dezelfde tijden bijeen komen.
Zoals je leiders ooit eens schreven echt dezelfde hoge moraal en waarden
als de geeerde en gekende duitse leider.
Post by EN
Het is pas bij de laatste oordeel bekend wie echt schaap of bok is.
Heeft dat iets te maken met of men een Surinamier of Indier is of is het
'toeval' dat je dat achtereen zet?
Ik zou nog gaan denken dat je hier racisme van de ergste soort aan
spuien bent
Post by EN
Zoals je ziet, de eerste twee punten zijn al stemmingmakerij en punt 2
is al een leugen. De rest is niet anders en je goedkope copy-paste van
afvallige websites, sja, weet je niets originelers?
Je hebt punt 2 toch al zeker volop bewezen nu.
De andere kerken zijn slecht en afval is het niet?
Punt 1 ilustreert je ook volop door een algemene beschouwing over sekten
maar direct al 'afvallige websites' te catalogeren.

Ik wil je er wel op wijzen dat er ook een verschil is tussen een sekte
in het algemeen en een sekte die zich met zware psychologische
misleiding aka hersenspoeling bezig houdt. Het was wel vriendelijk van
je om op te merken dat de wachttoren tot die tweede categorie behoort.
Zeker de punten 9 en 10 van hierboven zijn een gevaar voor de
volksgezondheid en zodoende een zaak voor de hele gemeenschap.

groetjes,
Emmanuel
Phonk-E
2006-04-12 12:20:49 UTC
Permalink
Post by EN
Post by Thaora
Zijn Jehovah's Getuigen een sekte?
De meesten Jehovah's Getuigen zullen zelf zeggen van niet. Hun argument
is dat ze God dienen en niet een sekteleidend persoon. Voor de Jehovah's
Getuigen is dit voldoende. Maar laten we eens een paar dingen onder de
loep nemen.
Kenmerken van een sekte (wat we tegenwoordig onder sekte verstaan) met
Whatever.
Als jij het graag een sekte wilt noemen ga je gang hoor.
Ik heb niet eens zin om op je zinnetjes in te gaan, want dat alles
impliceert een complot.
JG zijn de beste sekte ter wereld! Waarom? Zij hebben eenheid -ondanks-
cultuur/nationale/taal verschillen.
<KNIPP>

Wat jij vindt, hoeft niet zo te zijn. Het is immers JOUW geloof in datgene
wat het beste is. In het vervolg zeg je dan "Ik vind JG de beste sekte ter
wereld". En het waarom, dat zijn argumenten die ook gelden voor andere
godsdiensten.
Ook de islam bijvoorbeeld heeft een eenheid ondanks cultuur/nationale/taal
verschillen. Dat maakt jouw geloof niet bijzonder.

Misschien in het vervolg wat verder kijken dan de oogkleppen die je draagt.
Dit is blijkbaar inherent aan iedere godsdienst door te stellen dat het
eigen geloof de enige ware god heeft die er "bestaat".
EN
2006-04-12 13:30:49 UTC
Permalink
Post by Phonk-E
Post by EN
Post by Thaora
Zijn Jehovah's Getuigen een sekte?
De meesten Jehovah's Getuigen zullen zelf zeggen van niet. Hun argument
is dat ze God dienen en niet een sekteleidend persoon. Voor de Jehovah's
Getuigen is dit voldoende. Maar laten we eens een paar dingen onder de
loep nemen.
Kenmerken van een sekte (wat we tegenwoordig onder sekte verstaan) met
Whatever.
Als jij het graag een sekte wilt noemen ga je gang hoor.
Ik heb niet eens zin om op je zinnetjes in te gaan, want dat alles
impliceert een complot.
JG zijn de beste sekte ter wereld! Waarom? Zij hebben eenheid -ondanks-
cultuur/nationale/taal verschillen.
<KNIPP>
Wat jij vindt, hoeft niet zo te zijn. Het is immers JOUW geloof in datgene
wat het beste is. In het vervolg zeg je dan "Ik vind JG de beste sekte ter
Niet alleen vinden, ik kan het bewijzen, maar nu gaan sommigen last krijgen
van glazuurverlies, zij gaan tandenknarsen en dit arrogant vinden. Ik kan
het niet helpen dat de feiten met me mee zijn.

Wijs jij 1 oorlog aan waarin verschillende getuigen van Jehovah MEEVECHTEN
en meedoden! (uiteraard zal het wel eens voorkomen dat een jongeman liever
in dienst gaat dan de ratten in de gevangenis te eten, maar dat is werkelijk
zeldzaam).
Post by Phonk-E
wereld". En het waarom, dat zijn argumenten die ook gelden voor andere
godsdiensten.
Ook de islam bijvoorbeeld heeft een eenheid ondanks cultuur/nationale/taal
verschillen. Dat maakt jouw geloof niet bijzonder.
Kun je aanwijzen welke moslems als groep dan 'de goeden' zijn? Ik kan er
genoeg aanwijzen die in geval van 'nood' toch hun geloofsgenoten vermoorden.
Irak is een recent voorbeeld.
En er zijn er voldoende in europa, die eerwraak terecht vinden.
Post by Phonk-E
Misschien in het vervolg wat verder kijken dan de oogkleppen die je draagt.
Gezien je opmerkingen over: "iedereen vindt zich goed" maar feitelijk kan
*iedereen zien* dat JG WERKELIJK niet vechten, blijkt hier wie hier
oogkleppen op heeft.
Post by Phonk-E
Dit is blijkbaar inherent aan iedere godsdienst door te stellen dat het
eigen geloof de enige ware god heeft die er "bestaat".
Je hebt je eigen kleine don cuichotte missie, om je anti-'mijn god is de
beste' leus uit te dragen.
Dat is inmiddels wel duidelijk. Heb je ook iets opbouwends bij te dragen?
Jeroen Lansink
2006-04-12 15:01:19 UTC
Permalink
Post by EN
Post by Phonk-E
Wat jij vindt, hoeft niet zo te zijn. Het is immers JOUW geloof in
datgene wat het beste is. In het vervolg zeg je dan "Ik vind JG de
beste sekte ter
Niet alleen vinden, ik kan het bewijzen, maar nu gaan sommigen last
krijgen van glazuurverlies, zij gaan tandenknarsen en dit arrogant
vinden. Ik kan het niet helpen dat de feiten met me mee zijn.
Ook die Jehovah van jullie is volstrekt onbewijsbaar.
Post by EN
Wijs jij 1 oorlog aan waarin verschillende getuigen van Jehovah
MEEVECHTEN en meedoden! (uiteraard zal het wel eens voorkomen dat een
jongeman liever in dienst gaat dan de ratten in de gevangenis te
eten, maar dat is werkelijk zeldzaam).
Post by Phonk-E
wereld". En het waarom, dat zijn argumenten die ook gelden voor
andere godsdiensten.
Ook de islam bijvoorbeeld heeft een eenheid ondanks
cultuur/nationale/taal verschillen. Dat maakt jouw geloof niet
bijzonder.
Kun je aanwijzen welke moslems als groep dan 'de goeden' zijn?
Uiteraard kan hij dat niet.
Het gaat erom dat moslims dat, net als alle andere gelovigen, van zichzelf
vinden.
'Goed' moet je echter niet vertalen met 'tegen oorlog'. 'Goed' betekent voor
de meeste sekten en religies dat ze menen dat ze als enige de waarheid
kennen en de enige echte god aanbidden. Die 'waarheid' moet verdedigd en/of
uitgedragen worden en de manier waarop ze dat doen verschilt per
sekte/religie.
--
Groet, Jeroen.
EN
2006-04-12 21:56:02 UTC
Permalink
Post by Jeroen Lansink
Post by EN
Post by Phonk-E
Wat jij vindt, hoeft niet zo te zijn. Het is immers JOUW geloof in
datgene wat het beste is. In het vervolg zeg je dan "Ik vind JG de
beste sekte ter
Niet alleen vinden, ik kan het bewijzen, maar nu gaan sommigen last
krijgen van glazuurverlies, zij gaan tandenknarsen en dit arrogant
vinden. Ik kan het niet helpen dat de feiten met me mee zijn.
Ook die Jehovah van jullie is volstrekt onbewijsbaar.
Verklaar jij die eenheid dan eventjes?
Verklaar jij waar die kracht vandaan komt, dat misdadigers,
drugsverslaafden, rokers, en nare mensen in relatief zeer korte tijd
uitkomen wat menig instituut (zoals jellinek) jaloers op is.
Verklaar jij eens even, hoe het komt dat -totaal- verschillende culturen,
jappanners, moslems, joden, christenen, één worden en hun narigheden
onderling vergeten? Bedenk wel even, dat wij JG, slechts 5 uur per week
samenkomen, en dat we ook naar de TV kijken en _ook_ werken bij bedrijven,
dus dat er geen isolatie is, en dat hersenspoeling dus niet opgaat.
Waar komt de kracht vandaan dat JG _overal_ op de wereld, liever verkiezen
te kreperen als 'landsverrader' dan mee te doen met locale genocides of
oorlogen tegen de 'slechten' van de andere kant?
Waar komt die kracht vandaan? Graag gedegen antwoord.
Post by Jeroen Lansink
Post by EN
Wijs jij 1 oorlog aan waarin verschillende getuigen van Jehovah
MEEVECHTEN en meedoden! (uiteraard zal het wel eens voorkomen dat een
jongeman liever in dienst gaat dan de ratten in de gevangenis te
eten, maar dat is werkelijk zeldzaam).
Post by Phonk-E
wereld". En het waarom, dat zijn argumenten die ook gelden voor
andere godsdiensten.
Ook de islam bijvoorbeeld heeft een eenheid ondanks
cultuur/nationale/taal verschillen. Dat maakt jouw geloof niet
bijzonder.
Kun je aanwijzen welke moslems als groep dan 'de goeden' zijn?
Uiteraard kan hij dat niet.
Het gaat erom dat moslims dat, net als alle andere gelovigen, van zichzelf
vinden.
'Goed' moet je echter niet vertalen met 'tegen oorlog'. 'Goed' betekent
voor de meeste sekten en religies dat ze menen dat ze als enige de
waarheid
Het is zo eenvoudig. Als iemand beweert dat _ZIJN_ religie de beste is,
vraag ik waar zijn religie was in de 2e wereldoorlog bijvoorbeeld. Maar
uiteraard, die vraag is nogal confronterend dus ik zou die vraag pas stellen
in uiterst geval.
Post by Jeroen Lansink
kennen en de enige echte god aanbidden. Die 'waarheid' moet verdedigd
en/of uitgedragen worden en de manier waarop ze dat doen verschilt per
sekte/religie.
--
Groet, Jeroen.
Don Genaeckbare
2006-04-12 22:42:14 UTC
Permalink
Post by EN
Post by Jeroen Lansink
Ook die Jehovah van jullie is volstrekt onbewijsbaar.
Verklaar jij die eenheid dan eventjes?
Hells Angels, mondiaal, vormen een nog fantieker eenheid dan JG's
Post by EN
Verklaar jij waar die kracht vandaan komt, dat misdadigers,
drugsverslaafden, rokers, en nare mensen in relatief zeer korte tijd
uitkomen wat menig instituut (zoals jellinek) jaloers op is.
Wanhoop, iedere strohalm ( illusie ) voldoet.
Post by EN
Verklaar jij eens even, hoe het komt dat -totaal- verschillende culturen,
jappanners, moslems, joden, christenen, één worden en hun narigheden
onderling vergeten?
Het groepsverlangen. Het wij-gevoel. Geestverwantschap bindt. Welke het dan
ook mag zijn, al is het die van de aanbidding van een radijsje.
Post by EN
Bedenk wel even, dat wij JG, slechts 5 uur per week samenkomen, en dat we
ook naar de TV kijken en _ook_ werken bij bedrijven, dus dat er geen
isolatie is, en dat hersenspoeling dus niet opgaat.
Waar komt de kracht vandaan dat JG _overal_ op de wereld, liever verkiezen
te kreperen als 'landsverrader' dan mee te doen met locale genocides of
oorlogen tegen de 'slechten' van de andere kant?
Geen risico te willen nemen met de illusie van de 80 maagden ( of ieder
equivalent ) in het hiernamaals ?
Post by EN
Waar komt die kracht vandaan? Graag gedegen antwoord.
Uit angst en derhalve uit blind en kritiekloos geloof. De angst om te
sterven zonder dat je leven ook maar ergens anders goed voor geweest is dan
het leven door te geven aan de volgende generatie.
EN
2006-04-13 07:13:49 UTC
Permalink
Post by Don Genaeckbare
Post by EN
Post by Jeroen Lansink
Ook die Jehovah van jullie is volstrekt onbewijsbaar.
Verklaar jij die eenheid dan eventjes?
Hells Angels, mondiaal, vormen een nog fantieker eenheid dan JG's
Geen verklaring voor die eenheid. Hells angels, zijn drugsmafiosie.
Verklaring: "Geld".
JG drijven niet op geld. Nieuwe poging.
Post by Don Genaeckbare
Post by EN
Verklaar jij waar die kracht vandaan komt, dat misdadigers,
drugsverslaafden, rokers, en nare mensen in relatief zeer korte tijd
uitkomen wat menig instituut (zoals jellinek) jaloers op is.
Wanhoop, iedere strohalm ( illusie ) voldoet.
De feiten tonen aan dat JG niet wanhopig zijn.
Post by Don Genaeckbare
Post by EN
Verklaar jij eens even, hoe het komt dat -totaal- verschillende culturen,
jappanners, moslems, joden, christenen, één worden en hun narigheden
onderling vergeten?
Het groepsverlangen. Het wij-gevoel. Geestverwantschap bindt. Welke het
dan ook mag zijn, al is het die van de aanbidding van een radijsje.
Het wij-gevoel van joden en palestijnen? Ben je wel helemaal lekker? Denk je
dat er een 'propagandist' een groepje joden en palestijnen verzamelt en dan
leuk 'wij ' gaat roepen? Dat werkt dus niet.
Post by Don Genaeckbare
Post by EN
Bedenk wel even, dat wij JG, slechts 5 uur per week samenkomen, en dat we
ook naar de TV kijken en _ook_ werken bij bedrijven, dus dat er geen
isolatie is, en dat hersenspoeling dus niet opgaat.
Waar komt de kracht vandaan dat JG _overal_ op de wereld, liever
verkiezen te kreperen als 'landsverrader' dan mee te doen met locale
genocides of oorlogen tegen de 'slechten' van de andere kant?
Geen risico te willen nemen met de illusie van de 80 maagden ( of ieder
equivalent ) in het hiernamaals ?
Post by EN
Waar komt die kracht vandaan? Graag gedegen antwoord.
Uit angst en derhalve uit blind en kritiekloos geloof. De angst om te
sterven zonder dat je leven ook maar ergens anders goed voor geweest is
dan het leven door te geven aan de volgende generatie.
Ook dat is niet de praktijk.
JG _moeten_ zelfs zelf studeren en onderzoeken, en niet blind alles
overnemen.
Ook angst om te sterven? nee hoor. Dat hebben we niet.
Don Genaeckbare
2006-04-13 08:16:15 UTC
Permalink
Post by EN
Post by Don Genaeckbare
Post by EN
Post by Jeroen Lansink
Ook die Jehovah van jullie is volstrekt onbewijsbaar.
Verklaar jij die eenheid dan eventjes?
Hells Angels, mondiaal, vormen een nog fantieker eenheid dan JG's
Geen verklaring voor die eenheid. Hells angels, zijn drugsmafiosie.
Verklaring: "Geld".
JG drijven niet op geld. Nieuwe poging.
Eenheid is eenheid, dat de kleefstof uit god of goud bestaat maakt niet uit.
Post by EN
Post by Don Genaeckbare
Post by EN
Verklaar jij waar die kracht vandaan komt, dat misdadigers,
drugsverslaafden, rokers, en nare mensen in relatief zeer korte tijd
uitkomen wat menig instituut (zoals jellinek) jaloers op is.
Wanhoop, iedere strohalm ( illusie ) voldoet.
De feiten tonen aan dat JG niet wanhopig zijn.
Wanhopig waren voordat zij zich aansloten. Wanhopige zoekers. Niet anders
dan anderen die hun illusie zoeken in drugs, geld etc.
Post by EN
Post by Don Genaeckbare
Post by EN
Verklaar jij eens even, hoe het komt dat -totaal- verschillende
culturen, jappanners, moslems, joden, christenen, één worden en hun
narigheden onderling vergeten?
Het groepsverlangen. Het wij-gevoel. Geestverwantschap bindt. Welke het
dan ook mag zijn, al is het die van de aanbidding van een radijsje.
Het wij-gevoel van joden en palestijnen? Ben je wel helemaal lekker? Denk
je dat er een 'propagandist' een groepje joden en palestijnen verzamelt en
dan leuk 'wij ' gaat roepen? Dat werkt dus niet.
Het wij-gevoel van de aanbidding van een radijsje of wat dan ook.
Post by EN
Post by Don Genaeckbare
Post by EN
Bedenk wel even, dat wij JG, slechts 5 uur per week samenkomen, en dat
we ook naar de TV kijken en _ook_ werken bij bedrijven, dus dat er geen
isolatie is, en dat hersenspoeling dus niet opgaat.
Waar komt de kracht vandaan dat JG _overal_ op de wereld, liever
verkiezen te kreperen als 'landsverrader' dan mee te doen met locale
genocides of oorlogen tegen de 'slechten' van de andere kant?
Geen risico te willen nemen met de illusie van de 80 maagden ( of ieder
equivalent ) in het hiernamaals ?
Post by EN
Waar komt die kracht vandaan? Graag gedegen antwoord.
Uit angst en derhalve uit blind en kritiekloos geloof. De angst om te
sterven zonder dat je leven ook maar ergens anders goed voor geweest is
dan het leven door te geven aan de volgende generatie.
Ook dat is niet de praktijk.
JG _moeten_ zelfs zelf studeren en onderzoeken, en niet blind alles
overnemen.
Weet ik, maar studeren en onderzoeken houden op waar geloven begint.
Post by EN
Ook angst om te sterven? nee hoor. Dat hebben we niet.
Roep me erbij als je op de waakvlam staat, eerst zien, dan geloven.
EN
2006-04-13 10:25:47 UTC
Permalink
Post by Don Genaeckbare
Post by EN
Post by Don Genaeckbare
Hells Angels, mondiaal, vormen een nog fantieker eenheid dan JG's
Geen verklaring voor die eenheid. Hells angels, zijn drugsmafiosie.
Verklaring: "Geld".
JG drijven niet op geld. Nieuwe poging.
Eenheid is eenheid, dat de kleefstof uit god of goud bestaat maakt niet uit.
Dat is nu juist het punt. Er is geen enkele éénheid die dezelfde god aanbidt
die ook WERKELIJK eenheid heeft. Waarom? Omdat hun goden DOOD zijn.
Post by Don Genaeckbare
Post by EN
Post by Don Genaeckbare
Post by EN
Verklaar jij waar die kracht vandaan komt, dat misdadigers,
drugsverslaafden, rokers, en nare mensen in relatief zeer korte tijd
uitkomen wat menig instituut (zoals jellinek) jaloers op is.
Wanhoop, iedere strohalm ( illusie ) voldoet.
De feiten tonen aan dat JG niet wanhopig zijn.
Wanhopig waren voordat zij zich aansloten. Wanhopige zoekers. Niet anders
dan anderen die hun illusie zoeken in drugs, geld etc.
Iedereen is wanhopig, in principe.
Iedereen verlangt in de basis van zijn wezen, te leven op op een
paradijselijke toestand, een park, veel groen, veel natuur, en genot van het
leven en prettig werk.
Dat is nu precies, wat de bijbel invult en verklaart waarom het nog niet zo
is.
Post by Don Genaeckbare
Post by EN
Post by Don Genaeckbare
Post by EN
Verklaar jij eens even, hoe het komt dat -totaal- verschillende
culturen, jappanners, moslems, joden, christenen, één worden en hun
narigheden onderling vergeten?
Het groepsverlangen. Het wij-gevoel. Geestverwantschap bindt. Welke het
dan ook mag zijn, al is het die van de aanbidding van een radijsje.
Het wij-gevoel van joden en palestijnen? Ben je wel helemaal lekker? Denk
je dat er een 'propagandist' een groepje joden en palestijnen verzamelt
en dan leuk 'wij ' gaat roepen? Dat werkt dus niet.
Het wij-gevoel van de aanbidding van een radijsje of wat dan ook.
Geef me eens een lijstje van groepen waar iets dergelijks MOGELIJK is? Dus,
ondanks raciale en politeke verschillen TOCH eenheid hebben?
En nu graag geen retoriek meer maar harde feiten.
<snip>
Gerrit Hanenburg
2006-04-13 11:55:48 UTC
Permalink
Post by EN
Post by Don Genaeckbare
Eenheid is eenheid, dat de kleefstof uit god of goud bestaat maakt niet uit.
Dat is nu juist het punt. Er is geen enkele éénheid die dezelfde god aanbidt
die ook WERKELIJK eenheid heeft. Waarom? Omdat hun goden DOOD zijn.
En natuurlijk maak je graag een uitzondering voor je eigen
splinterpartijtje.
Post by EN
Post by Don Genaeckbare
Post by EN
Post by Don Genaeckbare
Post by EN
Verklaar jij waar die kracht vandaan komt, dat misdadigers,
drugsverslaafden, rokers, en nare mensen in relatief zeer korte tijd
uitkomen wat menig instituut (zoals jellinek) jaloers op is.
Wanhoop, iedere strohalm ( illusie ) voldoet.
De feiten tonen aan dat JG niet wanhopig zijn.
Wanhopig waren voordat zij zich aansloten. Wanhopige zoekers. Niet anders
dan anderen die hun illusie zoeken in drugs, geld etc.
Iedereen is wanhopig, in principe.
Ik niet.
Post by EN
Iedereen verlangt in de basis van zijn wezen, te leven op op een
paradijselijke toestand, een park, veel groen, veel natuur, en genot van het
leven en prettig werk.
Dat is nu precies, wat de bijbel invult en verklaart waarom het nog niet zo
is.
Dat is typerend voor alle monotheistische religies. Ze beamen dat het
bestaan niet deugt. Waar heb je anders een verlossingsleer voor nodig?
Post by EN
Post by Don Genaeckbare
Post by EN
Post by Don Genaeckbare
Post by EN
Verklaar jij eens even, hoe het komt dat -totaal- verschillende
culturen, jappanners, moslems, joden, christenen, één worden en hun
narigheden onderling vergeten?
Het groepsverlangen. Het wij-gevoel. Geestverwantschap bindt. Welke het
dan ook mag zijn, al is het die van de aanbidding van een radijsje.
Het wij-gevoel van joden en palestijnen? Ben je wel helemaal lekker? Denk
je dat er een 'propagandist' een groepje joden en palestijnen verzamelt
en dan leuk 'wij ' gaat roepen? Dat werkt dus niet.
Het wij-gevoel van de aanbidding van een radijsje of wat dan ook.
Geef me eens een lijstje van groepen waar iets dergelijks MOGELIJK is? Dus,
ondanks raciale en politeke verschillen TOCH eenheid hebben?
En nu graag geen retoriek meer maar harde feiten.
<snip>
Het leger.

Gerrit
EN
2006-04-13 14:53:07 UTC
Permalink
Post by Gerrit Hanenburg
Post by EN
Post by Don Genaeckbare
Eenheid is eenheid, dat de kleefstof uit god of goud bestaat maakt niet uit.
Dat is nu juist het punt. Er is geen enkele éénheid die dezelfde god aanbidt
die ook WERKELIJK eenheid heeft. Waarom? Omdat hun goden DOOD zijn.
En natuurlijk maak je graag een uitzondering voor je eigen
splinterpartijtje.
Hun splinterpartijtjes, zijn niet meer bijzonder dan de hobbyclub op de hoek
van de straat hier.
Onze religie, is wereldomvattend en nogmaals, bevat ALLE culturen, talen,
mensen die in eenheid elkaar met ware liefde liefhebben.

Dus _ondanks_ dat Duitse soldaten hun katholieke tegenstanders omleggen
omdat snorremans zei: "Zij zijn de slechten, wij de goeden" _geen_ van JG
was aan een van beide kanten aan het meedoen.

Ik begrijp dat dit punt best lastig is voor te stellen voor sommigen, en dat
ze dus maar komen met dat al capone ook 'een is' maar dat is echt, een
eenheid uit andere motivatie, niet uit liefde voor God, maar voor Geld
(hoofdletter). En die liefde gaat zo ver, dat ze andere maffiosie of
afgeperste partijen ook doodmaken.
Post by Gerrit Hanenburg
Post by EN
Post by Don Genaeckbare
Wanhopig waren voordat zij zich aansloten. Wanhopige zoekers. Niet anders
dan anderen die hun illusie zoeken in drugs, geld etc.
Iedereen is wanhopig, in principe.
Ik niet.
Ben jij wel eens naar centerparks gewest of een ander mooi park? Of naar een
natuurgebied? Zo ja, waarom eigenlijk?
Post by Gerrit Hanenburg
Post by EN
Iedereen verlangt in de basis van zijn wezen, te leven op op een
paradijselijke toestand, een park, veel groen, veel natuur, en genot van het
leven en prettig werk.
Dat is nu precies, wat de bijbel invult en verklaart waarom het nog niet zo
is.
Dat is typerend voor alle monotheistische religies. Ze beamen dat het
bestaan niet deugt. Waar heb je anders een verlossingsleer voor nodig?
Post by EN
Post by Don Genaeckbare
Het wij-gevoel van de aanbidding van een radijsje of wat dan ook.
Geef me eens een lijstje van groepen waar iets dergelijks MOGELIJK is? Dus,
ondanks raciale en politeke verschillen TOCH eenheid hebben?
En nu graag geen retoriek meer maar harde feiten.
<snip>
Het leger.
Dat is precies het discussiepunt. Het leger valt andere legers aan. Geen
eenheid dus.
Gerrit Hanenburg
2006-04-13 17:34:50 UTC
Permalink
Post by EN
Post by Gerrit Hanenburg
Post by EN
Dat is nu juist het punt. Er is geen enkele éénheid die dezelfde god
aanbidt die ook WERKELIJK eenheid heeft. Waarom? Omdat hun goden DOOD zijn.
En natuurlijk maak je graag een uitzondering voor je eigen
splinterpartijtje.
Hun splinterpartijtjes, zijn niet meer bijzonder dan de hobbyclub op de hoek
van de straat hier.
Onze religie, is wereldomvattend en nogmaals, bevat ALLE culturen, talen,
mensen die in eenheid elkaar met ware liefde liefhebben.
De huichelarij ontroert me.
Post by EN
Dus _ondanks_ dat Duitse soldaten hun katholieke tegenstanders omleggen
omdat snorremans zei: "Zij zijn de slechten, wij de goeden" _geen_ van JG
was aan een van beide kanten aan het meedoen.
M.a.w. jullie laten het vuile werk liever aan anderen over. Hoeveel
JG's deden er ook al weer mee aan D-Day?
Post by EN
Ik begrijp dat dit punt best lastig is voor te stellen voor sommigen, en dat
ze dus maar komen met dat al capone ook 'een is' maar dat is echt, een
eenheid uit andere motivatie, niet uit liefde voor God, maar voor Geld
(hoofdletter). En die liefde gaat zo ver, dat ze andere maffiosie of
afgeperste partijen ook doodmaken.
Post by Gerrit Hanenburg
Post by EN
Post by Don Genaeckbare
Wanhopig waren voordat zij zich aansloten. Wanhopige zoekers. Niet anders
dan anderen die hun illusie zoeken in drugs, geld etc.
Iedereen is wanhopig, in principe.
Ik niet.
Ben jij wel eens naar centerparks gewest of een ander mooi park? Of naar een
natuurgebied? Zo ja, waarom eigenlijk?
Nee, ik ben nog nooit naar Centerparks geweest omdat ik dat soort
burgerlijke recreatie verafschuw. Ik ga liever naar de Sahara omdat ik
de voorkeur geef aan woeste, lege landschappen met zo weinig mogelijk
mens(elijk)heid. Dat brengt me het dichtst bij de toestand van voor de
schepping.
Post by EN
Post by Gerrit Hanenburg
Post by EN
Geef me eens een lijstje van groepen waar iets dergelijks MOGELIJK is? Dus,
ondanks raciale en politeke verschillen TOCH eenheid hebben?
En nu graag geen retoriek meer maar harde feiten.
<snip>
Het leger.
Dat is precies het discussiepunt. Het leger valt andere legers aan. Geen
eenheid dus.
Ja, zo ken ik er ook nog wel eentje. JG's vallen andere religies aan
in die zin dat ze ze beschouwen als satanische ingevingen.

Gerrit
EN
2006-04-13 20:31:42 UTC
Permalink
Post by Gerrit Hanenburg
Post by EN
Post by Gerrit Hanenburg
Post by EN
Dat is nu juist het punt. Er is geen enkele éénheid die dezelfde god
aanbidt die ook WERKELIJK eenheid heeft. Waarom? Omdat hun goden DOOD zijn.
En natuurlijk maak je graag een uitzondering voor je eigen
splinterpartijtje.
Hun splinterpartijtjes, zijn niet meer bijzonder dan de hobbyclub op de hoek
van de straat hier.
Onze religie, is wereldomvattend en nogmaals, bevat ALLE culturen, talen,
mensen die in eenheid elkaar met ware liefde liefhebben.
De huichelarij ontroert me.
Ik wist wel dat jij geen oprecht mens bent en dat huichelaar je meer
ontroert dan oprechtheid en -ware vrede-.
Post by Gerrit Hanenburg
Post by EN
Dus _ondanks_ dat Duitse soldaten hun katholieke tegenstanders omleggen
omdat snorremans zei: "Zij zijn de slechten, wij de goeden" _geen_ van JG
was aan een van beide kanten aan het meedoen.
M.a.w. jullie laten het vuile werk liever aan anderen over. Hoeveel
JG's deden er ook al weer mee aan D-Day?
Die vraag beantwoord ik graag, als jij eerst beantwoordt hoeveel getuigen
meededen aan de genocides en het -veroveren- van niet Duits grondgebied door
Duitsland.

Als je dan antwoord hebt gegeven, zou ik willen zeggen: "wat je zelf
bevuilt, moet je ook zelf weer opruimen...". Wij hebben Europa niet bevuild
met soldaten die andere doodschieten. Niet vanuit Italie, en ook niet vanuit
Duitsland of een andere as-mogenheid! Laten dus de katholieken, de
katholieken maar opruimen in oorlogen en de atheisten de andere atheisten
maar wat ons betreft, wij doen _niet_ mee.
Post by Gerrit Hanenburg
Post by EN
Ik begrijp dat dit punt best lastig is voor te stellen voor sommigen, en dat
ze dus maar komen met dat al capone ook 'een is' maar dat is echt, een
eenheid uit andere motivatie, niet uit liefde voor God, maar voor Geld
(hoofdletter). En die liefde gaat zo ver, dat ze andere maffiosie of
afgeperste partijen ook doodmaken.
Post by Gerrit Hanenburg
Post by EN
Post by Don Genaeckbare
Wanhopig waren voordat zij zich aansloten. Wanhopige zoekers. Niet anders
dan anderen die hun illusie zoeken in drugs, geld etc.
Iedereen is wanhopig, in principe.
Ik niet.
Ben jij wel eens naar centerparks gewest of een ander mooi park? Of naar een
natuurgebied? Zo ja, waarom eigenlijk?
Nee, ik ben nog nooit naar Centerparks geweest omdat ik dat soort
burgerlijke recreatie verafschuw. Ik ga liever naar de Sahara omdat ik
de voorkeur geef aan woeste, lege landschappen met zo weinig mogelijk
mens(elijk)heid. Dat brengt me het dichtst bij de toestand van voor de
schepping.
soit, neem een vakantie bij een oersoep dan, zou ik zeggen, wie weet, ben je
getuige van de geboorte van leven!
Post by Gerrit Hanenburg
Post by EN
Post by Gerrit Hanenburg
Post by EN
Geef me eens een lijstje van groepen waar iets dergelijks MOGELIJK is? Dus,
ondanks raciale en politeke verschillen TOCH eenheid hebben?
En nu graag geen retoriek meer maar harde feiten.
<snip>
Het leger.
Dat is precies het discussiepunt. Het leger valt andere legers aan. Geen
eenheid dus.
Ja, zo ken ik er ook nog wel eentje. JG's vallen andere religies aan
in die zin dat ze ze beschouwen als satanische ingevingen.
Jezus veroordeelde goddeloze praktijken en beoefdende ze niet zelf. Het is
makkelijk een ander te vertellen dat hij niet mag doden, maar het zelf wel
doen? Nee, daar zul je JG neit voor vinden.

Het punt is, satan -is- ook heerser van de wereld. Wij verrichten dus een
goede daad, door hem aan de kaak te stellen en hem van achter de coelissen
te trekken en mensen te waarschuwen.
Daarbij doden we __niemand__

Ik geloof Gerrit, dat deze draad is beeindigd. Hoe langer we kletsen, hoe
minder zinnige argumenten uit je toetsenbord komen, behalve dan hatelijke
zaken en onredelijke stellingen.
Nonkel Frans
2006-04-13 22:28:29 UTC
Permalink
Post by EN
Ik geloof Gerrit, dat deze draad is beeindigd. Hoe langer we
kletsen, hoe minder zinnige argumenten uit je toetsenbord komen,
behalve dan hatelijke zaken en onredelijke stellingen.
In de kill-filter met hem! Jehova wil het!

;)
--
Nonkel Frans.
Gerrit Hanenburg
2006-04-14 08:47:31 UTC
Permalink
Post by EN
Post by Gerrit Hanenburg
Post by EN
Hun splinterpartijtjes, zijn niet meer bijzonder dan de hobbyclub op de
hoek van de straat hier.
Onze religie, is wereldomvattend en nogmaals, bevat ALLE culturen, talen,
mensen die in eenheid elkaar met ware liefde liefhebben.
De huichelarij ontroert me.
Ik wist wel dat jij geen oprecht mens bent en dat huichelaar je meer
ontroert dan oprechtheid en -ware vrede-.
Welke Griekse filosoof zei ook alweer "oorlog is de vader van alle
dingen"? (Jehovah weet er alles van). Strijd is de grote schepper.
Vrede is evenwicht, evenwicht is dood.
By the way, ben je bekend met het concept van cynisme?
Post by EN
Post by Gerrit Hanenburg
Post by EN
Dus _ondanks_ dat Duitse soldaten hun katholieke tegenstanders omleggen
omdat snorremans zei: "Zij zijn de slechten, wij de goeden" _geen_ van JG
was aan een van beide kanten aan het meedoen.
M.a.w. jullie laten het vuile werk liever aan anderen over. Hoeveel
JG's deden er ook al weer mee aan D-Day?
Die vraag beantwoord ik graag, als jij eerst beantwoordt hoeveel getuigen
meededen aan de genocides en het -veroveren- van niet Duits grondgebied door
Duitsland.
Als je dan antwoord hebt gegeven, zou ik willen zeggen: "wat je zelf
bevuilt, moet je ook zelf weer opruimen...". Wij hebben Europa niet bevuild
met soldaten die andere doodschieten. Niet vanuit Italie, en ook niet vanuit
Duitsland of een andere as-mogenheid! Laten dus de katholieken, de
katholieken maar opruimen in oorlogen en de atheisten de andere atheisten
maar wat ons betreft, wij doen _niet_ mee.
Juist ja, wel de voordelen van een vrije democratie willen genieten
maar er niet je hand voor in het vuur willen steken. Als het aan de
JG's had gelegen waren we vandaag nog nationaal-socialistisch.
Post by EN
Post by Gerrit Hanenburg
Post by EN
Ben jij wel eens naar centerparks gewest of een ander mooi park? Of naar
een natuurgebied? Zo ja, waarom eigenlijk?
Nee, ik ben nog nooit naar Centerparks geweest omdat ik dat soort
burgerlijke recreatie verafschuw. Ik ga liever naar de Sahara omdat ik
de voorkeur geef aan woeste, lege landschappen met zo weinig mogelijk
mens(elijk)heid. Dat brengt me het dichtst bij de toestand van voor de
schepping.
soit, neem een vakantie bij een oersoep dan, zou ik zeggen, wie weet, ben je
getuige van de geboorte van leven!
Oersoep is al teveel, dat is al een belofte van leven. Daar wil ik
geen getuige van zijn.
Nee, ik heb de afgelopen tijd enorm genoten van de vistas die de
rovermissie op Mars ons hebben opleverd:
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap060315.html
Het verschil met de Sahara is soms niet eens zo groot:
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap050412.html

Als ik schepper was kreeg iedereen gewoon z'n eigen planeet in z'n
eigen zonnestelsel, custom-made. Niet goed, geld terug.
Post by EN
Post by Gerrit Hanenburg
Post by EN
Dat is precies het discussiepunt. Het leger valt andere legers aan. Geen
eenheid dus.
Ja, zo ken ik er ook nog wel eentje. JG's vallen andere religies aan
in die zin dat ze ze beschouwen als satanische ingevingen.
Jezus veroordeelde goddeloze praktijken en beoefdende ze niet zelf. Het is
makkelijk een ander te vertellen dat hij niet mag doden, maar het zelf wel
doen? Nee, daar zul je JG neit voor vinden.
Het punt is, satan -is- ook heerser van de wereld. Wij verrichten dus een
goede daad, door hem aan de kaak te stellen en hem van achter de coelissen
te trekken en mensen te waarschuwen.
Daarbij doden we __niemand__
Je doet het figuurlijk (wie stopt hier anderen massaal in z'n
killfilter?).
Post by EN
Ik geloof Gerrit, dat deze draad is beeindigd. Hoe langer we kletsen, hoe
minder zinnige argumenten uit je toetsenbord komen, behalve dan hatelijke
zaken en onredelijke stellingen.
Je roept het zelf op, makker. Je bereikt met je provocerende postings
precies het tegenovergestelde van wat je beoogt. Je vervreemdt de
mensen van je. Er zijn hier in deze nieuwsgroep nog maar weinigen die
iets positiefs over jouw hebben te melden, met uitzondering van je
clubgenoten.

Gerrit
Nonkel Frans
2006-04-14 09:04:09 UTC
Permalink
Post by Gerrit Hanenburg
Welke Griekse filosoof zei ook alweer "oorlog is de vader van alle
dingen"?
Herakleitos?
Post by Gerrit Hanenburg
By the way, ben je bekend met het concept van cynisme?
Ga asjeblief uit mijn zon wanneer ik in mijn ton lig! ;)
Post by Gerrit Hanenburg
Nee, ik heb de afgelopen tijd enorm genoten van de vistas die de
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap060315.html
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap050412.html
Gewoon prachtige foto's!
--
Nonkel Frans.
Gerrit Hanenburg
2006-04-14 12:04:01 UTC
Permalink
Post by Nonkel Frans
Post by Gerrit Hanenburg
Welke Griekse filosoof zei ook alweer "oorlog is de vader van alle
dingen"?
Herakleitos?
Bullseye!
Post by Nonkel Frans
Post by Gerrit Hanenburg
By the way, ben je bekend met het concept van cynisme?
Ga asjeblief uit mijn zon wanneer ik in mijn ton lig! ;)
Als ik niet Gerrit was, zou ik Diogenes willen zijn.

Gerrit
Typhoon
2006-04-16 18:51:57 UTC
Permalink
Post by Gerrit Hanenburg
Post by Nonkel Frans
Post by Gerrit Hanenburg
Welke Griekse filosoof zei ook alweer "oorlog is de vader van alle
dingen"?
Herakleitos?
Bullseye!
Post by Nonkel Frans
Post by Gerrit Hanenburg
By the way, ben je bekend met het concept van cynisme?
Ga asjeblief uit mijn zon wanneer ik in mijn ton lig! ;)
Als ik niet Gerrit was, zou ik Diogenes willen zijn.
Je gelooft toch niet in reïncarnatie Gerrit?
--
TYPHOON
Gerrit Hanenburg
2006-04-17 10:16:53 UTC
Permalink
Post by Typhoon
Post by Gerrit Hanenburg
Post by Nonkel Frans
Post by Gerrit Hanenburg
Welke Griekse filosoof zei ook alweer "oorlog is de vader van alle
dingen"?
Herakleitos?
Bullseye!
Post by Nonkel Frans
Post by Gerrit Hanenburg
By the way, ben je bekend met het concept van cynisme?
Ga asjeblief uit mijn zon wanneer ik in mijn ton lig! ;)
Als ik niet Gerrit was, zou ik Diogenes willen zijn.
Je gelooft toch niet in reïncarnatie Gerrit?
Ik geloof in recycling.

Bovenstaande was een variatie op een anekdote betreffende een
ontmoeting tussen Diogenes, een vertegenwoordiger van de Cynici, en
zijn tijdgenoot Alexander de Grote. Ken je klassieken, Holtorf.
Hier is er nog eentje: "De mens is de maat van alle dingen, van die
welke zijn dat ze zijn, en van die welke niet zijn, dat ze niet zijn".

Wie?

Gerrit
Typhoon
2006-04-17 16:57:20 UTC
Permalink
Post by Gerrit Hanenburg
Post by Typhoon
Post by Gerrit Hanenburg
Post by Nonkel Frans
Post by Gerrit Hanenburg
Welke Griekse filosoof zei ook alweer "oorlog is de vader van alle
dingen"?
Herakleitos?
Bullseye!
Post by Nonkel Frans
Post by Gerrit Hanenburg
By the way, ben je bekend met het concept van cynisme?
Ga asjeblief uit mijn zon wanneer ik in mijn ton lig! ;)
Als ik niet Gerrit was, zou ik Diogenes willen zijn.
Je gelooft toch niet in reïncarnatie Gerrit?
Ik geloof in recycling.
Dus toch een beetje?
Post by Gerrit Hanenburg
Bovenstaande was een variatie op een anekdote betreffende een
ontmoeting tussen Diogenes, een vertegenwoordiger van de Cynici, en
zijn tijdgenoot Alexander de Grote. Ken je klassieken, Holtorf.
Hier is er nog eentje: "De mens is de maat van alle dingen, van die
welke zijn dat ze zijn, en van die welke niet zijn, dat ze niet zijn".
Wie?
Een andere uit de Bijbel:

(Prediker 1:6-9) 6 De wind gaat naar het zuiden, en hij draait rond naar het
noorden. Al maar door draait hij onophoudelijk rond, en op zijn
ronddraaiingen keert de wind ook weer terug. 7 Alle winterstromen gaan uit
naar de zee; toch is de zee zelf niet vol. Naar de plaats waar de
winterstromen uitgaan, daarheen keren ze terug om uit te gaan. 8 Alle dingen
zijn afmattend; niemand kan erover spreken. Het oog wordt niet verzadigd van
het zien, noch raakt het oor vervuld van het horen. 9 Dat wat geschied is,
dat is wat geschieden zal; en dat wat gedaan is, dat is wat gedaan zal
worden; er is dus niets nieuws onder de zon.

Nog eentje:

(Spreuken 1:22-33) 22 „Hoe lang zult GIJ, onervarenen, onervarenheid blijven
liefhebben, en [hoe lang] moet GIJ, spotters, volslagen spot voor U begeren,
en [hoe lang] zult GIJ, verstandelozen, kennis blijven haten? 23 Keert U om
op mijn terechtwijzing. Dan wil ik voor U mijn geest doen opwellen; ik wil
mijn woorden aan U bekendmaken. 24 Omdat ik geroepen heb, doch GIJ blijft
weigeren, ik mijn hand uitgestrekt heb, doch er niemand is die aandacht
schenkt, 25 en GIJ al mijn raad blijft negeren en mijn terechtwijzing niet
hebt aanvaard, 26 zal ik, van mijn kant, ook lachen om ÚW ongeluk; ik zal
spotten wanneer dat wat GIJ ducht komt, 27 wanneer dat wat GIJ ducht, komt
net als een onweer en UW eigen ongeluk aankomt net als een stormwind,
wanneer benauwdheid en moeilijke tijden over U komen. 28 In die tijd zullen
zij mij blijven roepen, maar ik zal niet antwoorden; zij zullen mij blijven
zoeken, maar zij zullen mij niet vinden, 29 en wel omdat zij kennis hebben
gehaat en de vrees voor Jehovah niet hebben verkozen. 30 Zij stemden niet in
met mijn raad; zij minachtten al mijn terechtwijzing. 31 Daarom zullen zij
eten van de vrucht van hun weg, en zij zullen zich zat eten aan hun eigen
raadslagen. 32 Want het afvallig worden der onervarenen, dat zal hen doden,
en de gemakzucht van de verstandelozen, die zal hen te gronde richten. 33
Wat hem betreft die naar mij luistert, hij zal in zekerheid verblijven en
niet worden verstoord door angst voor rampspoed."
--
TYPHOON
EN
2006-04-14 09:25:29 UTC
Permalink
Post by Gerrit Hanenburg
Post by EN
Post by Gerrit Hanenburg
De huichelarij ontroert me.
Ik wist wel dat jij geen oprecht mens bent en dat huichelaar je meer
ontroert dan oprechtheid en -ware vrede-.
Welke Griekse filosoof zei ook alweer "oorlog is de vader van alle
dingen"? (Jehovah weet er alles van). Strijd is de grote schepper.
Vrede is evenwicht, evenwicht is dood.
Dat is meer filosofie dan dat je aantoont, dat oorlog _nodig_ is voor
evenwicht.

Het is waar, dat door de onafhankelijkheidverklaring 1000-den jaren geleden
door zowel mensen als engelen, er oorlog is, maar zodra _bewezen_ is, dat
onafhankelijkheid tot problemen leidt, zal God dit gedoogd expiriment
beeindigen.
Post by Gerrit Hanenburg
By the way, ben je bekend met het concept van cynisme?
Ben jij bekend met het concept cynisme te negeren zodat het terugslaat in
het gezicht van de cynist?
Post by Gerrit Hanenburg
Post by EN
Post by Gerrit Hanenburg
Post by EN
Dus _ondanks_ dat Duitse soldaten hun katholieke tegenstanders omleggen
omdat snorremans zei: "Zij zijn de slechten, wij de goeden" _geen_ van JG
was aan een van beide kanten aan het meedoen.
M.a.w. jullie laten het vuile werk liever aan anderen over. Hoeveel
JG's deden er ook al weer mee aan D-Day?
Die vraag beantwoord ik graag, als jij eerst beantwoordt hoeveel getuigen
meededen aan de genocides en het -veroveren- van niet Duits grondgebied door
Duitsland.
Als je dan antwoord hebt gegeven, zou ik willen zeggen: "wat je zelf
bevuilt, moet je ook zelf weer opruimen...". Wij hebben Europa niet bevuild
met soldaten die andere doodschieten. Niet vanuit Italie, en ook niet vanuit
Duitsland of een andere as-mogenheid! Laten dus de katholieken, de
katholieken maar opruimen in oorlogen en de atheisten de andere atheisten
maar wat ons betreft, wij doen _niet_ mee.
Juist ja, wel de voordelen van een vrije democratie willen genieten
maar er niet je hand voor in het vuur willen steken. Als het aan de
JG's had gelegen waren we vandaag nog nationaal-socialistisch.
JG hebben MEER dan wie dan ook bijgedragen aan democratie!
Weet je hoeveel rechtzaken zijn gevoerd om free speach te bevestigen?
Weet je hoeveel JG in gevangenissen hebben gezeten, en ratten moesten eten,
vanwege gewetensbezwaarden? OOK Gewetensbezwaar hebben is DEEL van de
democratie!
Post by Gerrit Hanenburg
Post by EN
Post by Gerrit Hanenburg
Post by EN
Ben jij wel eens naar centerparks gewest of een ander mooi park? Of naar
een natuurgebied? Zo ja, waarom eigenlijk?
Nee, ik ben nog nooit naar Centerparks geweest omdat ik dat soort
burgerlijke recreatie verafschuw. Ik ga liever naar de Sahara omdat ik
de voorkeur geef aan woeste, lege landschappen met zo weinig mogelijk
mens(elijk)heid. Dat brengt me het dichtst bij de toestand van voor de
schepping.
soit, neem een vakantie bij een oersoep dan, zou ik zeggen, wie weet, ben je
getuige van de geboorte van leven!
Oersoep is al teveel, dat is al een belofte van leven. Daar wil ik
geen getuige van zijn.
Nee, ik heb de afgelopen tijd enorm genoten van de vistas die de
rovermissie op Mars ons hebben opleverd:~
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap060315.html
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap050412.html
Dat geloof ik, maar zodra regen valt, is ineens het leven overal, ook in de
sahara. Op mars niet! :)
Post by Gerrit Hanenburg
Als ik schepper was kreeg iedereen gewoon z'n eigen planeet in z'n
eigen zonnestelsel, custom-made. Niet goed, geld terug.
Wie weet, gaat dat ook gebeuren. Geen gedachte die jij en ik hebben, heeft
God niet zelf gehad.
Vaak zeggen wij: "Maar dat is onrechtvaardig dat dit en dat gebeurt!", zou
God schepselen maken die gedachten _kunnen_ hebben die niet Hij zelf ook
heeft?
Post by Gerrit Hanenburg
Post by EN
Post by Gerrit Hanenburg
Post by EN
Dat is precies het discussiepunt. Het leger valt andere legers aan. Geen
eenheid dus.
Ja, zo ken ik er ook nog wel eentje. JG's vallen andere religies aan
in die zin dat ze ze beschouwen als satanische ingevingen.
Jezus veroordeelde goddeloze praktijken en beoefdende ze niet zelf. Het is
makkelijk een ander te vertellen dat hij niet mag doden, maar het zelf wel
doen? Nee, daar zul je JG neit voor vinden.
Het punt is, satan -is- ook heerser van de wereld. Wij verrichten dus een
goede daad, door hem aan de kaak te stellen en hem van achter de coelissen
te trekken en mensen te waarschuwen.
Daarbij doden we __niemand__
Je doet het figuurlijk (wie stopt hier anderen massaal in z'n
killfilter?).
negeren heeft niets te maken met doden. Ik besteed gewoon geen tijd aan
mensen die doelbewust schelden.
Waarom schelden ze? Omdat ik ze voor rotte vis uitmaak?
Schelden ze misschien, omdat ik hun intellect misken?
Of omdat ik ze nick-namen geef die ze niet hebben?

Nee, ze schelden, omdat ik uitkom voor Jehovah's naam en omdat ik 100%
achter het koninkrijk sta. Het is dan logisch dat boze tongen maar al te
graag met valse verhalen komen, dat wij eigenlijk ook fascisten waren omdat
er bij 1 gelegenheid hitler wel met 'erg veel respect' toespraken om maar
wat te noemen. En als zij met leugens komen zal ik die ontkrachten. Maar als
zij blijven liegen en volhouden, terwijl ikzelf _goed_ kan weten door
controle of het leugens zijn of niet, dan gaan zij in mijn killfile.
Post by Gerrit Hanenburg
Post by EN
Ik geloof Gerrit, dat deze draad is beeindigd. Hoe langer we kletsen, hoe
minder zinnige argumenten uit je toetsenbord komen, behalve dan hatelijke
zaken en onredelijke stellingen.
Je roept het zelf op, makker. Je bereikt met je provocerende postings
precies het tegenovergestelde van wat je beoogt. Je vervreemdt de
mensen van je. Er zijn hier in deze nieuwsgroep nog maar weinigen die
iets positiefs over jouw hebben te melden, met uitzondering van je
clubgenoten.
Ik moet hier werkelijk huilen in het stof!
Nee, even serieus, wie heeft nu werkelijk een argument geleverd dat JG een
sekte zijn? Niemand. Ik heb weerlegd via het falsum in uno, falsum in omni
principe dat OP het falikant mis heeft. Wil je horen dat ik je gelijk geef
zul je in moeten gaan op argumentatie, en niet op dit soort 'emotionele'
babbel.
Typhoon
2006-04-16 18:45:26 UTC
Permalink
Post by Gerrit Hanenburg
Post by EN
Post by Gerrit Hanenburg
Post by EN
Dat is nu juist het punt. Er is geen enkele éénheid die dezelfde god
aanbidt die ook WERKELIJK eenheid heeft. Waarom? Omdat hun goden DOOD zijn.
En natuurlijk maak je graag een uitzondering voor je eigen
splinterpartijtje.
Hun splinterpartijtjes, zijn niet meer bijzonder dan de hobbyclub op de hoek
van de straat hier.
Onze religie, is wereldomvattend en nogmaals, bevat ALLE culturen, talen,
mensen die in eenheid elkaar met ware liefde liefhebben.
De huichelarij ontroert me.
Blijkbaar ben je niet anders gewend van mensen, apen hebben dat probleem
niet. Hebben ook geen vooroordeel en zijn gewoon eerlijk.
Post by Gerrit Hanenburg
Post by EN
Dus _ondanks_ dat Duitse soldaten hun katholieke tegenstanders omleggen
omdat snorremans zei: "Zij zijn de slechten, wij de goeden" _geen_ van JG
was aan een van beide kanten aan het meedoen.
M.a.w. jullie laten het vuile werk liever aan anderen over. Hoeveel
JG's deden er ook al weer mee aan D-Day?
Geen een.... Bij Hitler ookal niet, goed hé?
Hoeveel onschuldigen zijn door toedoen van beide partijen gevallen?
http://members.home.nl/t.library/kreuzzug/
Post by Gerrit Hanenburg
Post by EN
Ik begrijp dat dit punt best lastig is voor te stellen voor sommigen, en dat
ze dus maar komen met dat al capone ook 'een is' maar dat is echt, een
eenheid uit andere motivatie, niet uit liefde voor God, maar voor Geld
(hoofdletter). En die liefde gaat zo ver, dat ze andere maffiosie of
afgeperste partijen ook doodmaken.
Post by Gerrit Hanenburg
Post by EN
Post by Don Genaeckbare
Wanhopig waren voordat zij zich aansloten. Wanhopige zoekers. Niet anders
dan anderen die hun illusie zoeken in drugs, geld etc.
Iedereen is wanhopig, in principe.
Ik niet.
Ben jij wel eens naar centerparks gewest of een ander mooi park? Of naar een
natuurgebied? Zo ja, waarom eigenlijk?
Nee, ik ben nog nooit naar Centerparks geweest omdat ik dat soort
burgerlijke recreatie verafschuw. Ik ga liever naar de Sahara omdat ik
de voorkeur geef aan woeste, lege landschappen met zo weinig mogelijk
mens(elijk)heid. Dat brengt me het dichtst bij de toestand van voor de
schepping.
De natuur is ons *leven*, dat kun je toch wel begrijpen?
Maar als je liever naar een andere woeste planeet wilt gaan, tja dan
schieten we je er wel eens een keer er naar toe.
Maar geniet onder de apen leven niet je voorkeur?
Als je later gestoven bent en mensen later je schedel vinden en de schedel
inhoud nakijken, kunnen anderen weer beweren dat er toch intelligente apen
hebben bestaan en dat wij aldus allemaal hiervan afstammen.
Post by Gerrit Hanenburg
Post by EN
Post by Gerrit Hanenburg
Post by EN
Geef me eens een lijstje van groepen waar iets dergelijks MOGELIJK is? Dus,
ondanks raciale en politeke verschillen TOCH eenheid hebben?
En nu graag geen retoriek meer maar harde feiten.
<snip>
Het leger.
Dat is precies het discussiepunt. Het leger valt andere legers aan. Geen
eenheid dus.
Ja, zo ken ik er ook nog wel eentje. JG's vallen andere religies aan
in die zin dat ze ze beschouwen als satanische ingevingen.
Gerrit, zulke kort door de bocht antwoorden verwacht in niet van jou.
Je laat je gevoel te veel op de loop met je gaan, als je echt nog eens
een wetenschapper wilt worden moet je je emoties een beetje beter
in bedwang leren houden.
--
TYPHOON
Gerrit Hanenburg
2006-04-17 13:09:09 UTC
Permalink
Post by Typhoon
Post by Gerrit Hanenburg
De huichelarij ontroert me.
Blijkbaar ben je niet anders gewend van mensen, apen hebben dat probleem
niet. Hebben ook geen vooroordeel en zijn gewoon eerlijk.
Er zijn aanwijzingen dat ook apen kunnen veinzen. Dat soort gedrag
wordt bestudeerd onder de noemer "Machiavellian Intelligence".
Voorbeelden zijn te vinden in o.a.:
http://www.oup.co.uk/isbn/0-19-852175-8
http://www.cambridge.org/uk/catalogue/catalogue.asp?isbn=0521559499
http://www.oup.co.uk/isbn/0-19-852265-7
http://www.press.jhu.edu/books/title_pages/2084.html
Post by Typhoon
Post by Gerrit Hanenburg
Post by EN
Dus _ondanks_ dat Duitse soldaten hun katholieke tegenstanders omleggen
omdat snorremans zei: "Zij zijn de slechten, wij de goeden" _geen_ van JG
was aan een van beide kanten aan het meedoen.
M.a.w. jullie laten het vuile werk liever aan anderen over. Hoeveel
JG's deden er ook al weer mee aan D-Day?
Geen een.... Bij Hitler ookal niet, goed hé?
Ik zou mezelf maar niet zo op de borst slaan. Soms moet je vuile
handen maken om een groter kwaad te bestrijden. De enige taal die de
nazies verstonden was die van geweld en dankzij de inzet van de
geallieerden kun jij vandaag weer genieten van godsdienstvrijheid.
Post by Typhoon
Hoeveel onschuldigen zijn door toedoen van beide partijen gevallen?
http://members.home.nl/t.library/kreuzzug/
Waar gehakt wordt vallen spaanders. Je kunt je afvragen of sommige
acties nodig waren (bv. het bombardement op Dresden), maar
uiteindelijk heeft het geleid tot de val van het nazibewind.
Post by Typhoon
Post by Gerrit Hanenburg
Post by EN
Ben jij wel eens naar centerparks gewest of een ander mooi park? Of naar
een natuurgebied? Zo ja, waarom eigenlijk?
Nee, ik ben nog nooit naar Centerparks geweest omdat ik dat soort
burgerlijke recreatie verafschuw. Ik ga liever naar de Sahara omdat ik
de voorkeur geef aan woeste, lege landschappen met zo weinig mogelijk
mens(elijk)heid. Dat brengt me het dichtst bij de toestand van voor de
schepping.
De natuur is ons *leven*, dat kun je toch wel begrijpen?
Maar als je liever naar een andere woeste planeet wilt gaan, tja dan
schieten we je er wel eens een keer er naar toe.
Een Arabisch spreekwoord luidt: "De woestijn is de Tuin van Allah
waaruit de God der Gelovigen elk overbodig leven van mens en dier
heeft verwijderd om een plaats te scheppen waar hij in vrede kan
wandelen".
Post by Typhoon
Maar geniet onder de apen leven niet je voorkeur?
Laat ik antwoorden met een gedicht van Walt Whitman:

Song of Myself

I think I could turn and live with animals,
they are so placid and self contain'd,
I stand and look at them long and long.
They do not sweat and whine about their condition,
They do not lie awake in the dark and weep for their sins.
They do not make me sick discussing their duty to God,
Not one is dissatisfied, not one is demented with the mania of owning
things,
Not one kneels to another, nor to his kind that lived thousands of
years ago,
Not one is respectable or unhappy over the whole earth.

Gerrit
Typhoon
2006-04-17 17:28:22 UTC
Permalink
Post by Gerrit Hanenburg
Post by Typhoon
Post by Gerrit Hanenburg
De huichelarij ontroert me.
Blijkbaar ben je niet anders gewend van mensen, apen hebben dat probleem
niet. Hebben ook geen vooroordeel en zijn gewoon eerlijk.
Er zijn aanwijzingen dat ook apen kunnen veinzen. Dat soort gedrag
wordt bestudeerd onder de noemer "Machiavellian Intelligence".
http://www.oup.co.uk/isbn/0-19-852175-8
http://www.cambridge.org/uk/catalogue/catalogue.asp?isbn=0521559499
http://www.oup.co.uk/isbn/0-19-852265-7
http://www.press.jhu.edu/books/title_pages/2084.html
Post by Typhoon
Post by Gerrit Hanenburg
Post by EN
Dus _ondanks_ dat Duitse soldaten hun katholieke tegenstanders omleggen
omdat snorremans zei: "Zij zijn de slechten, wij de goeden" _geen_ van JG
was aan een van beide kanten aan het meedoen.
M.a.w. jullie laten het vuile werk liever aan anderen over. Hoeveel
JG's deden er ook al weer mee aan D-Day?
Geen een.... Bij Hitler ookal niet, goed hé?
Ik zou mezelf maar niet zo op de borst slaan. Soms moet je vuile
Natuurlijk veroordeel ik geen soldaten die hebben gestreden,
velen konden gewoon niet anders en dachten gewoon dat dit hun
plicht was.
Post by Gerrit Hanenburg
handen maken om een groter kwaad te bestrijden. De enige taal die de
nazies verstonden was die van geweld en dankzij de inzet van de
geallieerden kun jij vandaag weer genieten van godsdienstvrijheid.
Toch eens goed om dit boek te gaan lezen:
http://www.vangruting.nl/wo2/jehovahs.html

Dus ook Jehovah's Getuigen moesten volgens jou tegen hun
geloofsbroeders in Duitsland strijden?
Netzoals de Katholieken tegen Katholieken hebben gestreden?
En Protestanten tegen Protestanten?
Christenen behoren niet met lettelijke wapens te stijden.
Als de kerken in het algemeen de ware Christelijke leer hadden onderwezen
had Hitler geen kans gehad. Hij zou geen soldaten kunnen vinden die
voor hem zouden strijden voor zijn politiek doel.

10 Het was precies zoals Jehovah had voorzegd: „Gij zult . . . niet hoeven
te strijden" (2 Kronieken 20:17). Dit voorbeeld dienen christenen te volgen
wanneer Jezus Christus optrekt „om zijn overwinning te voltooien". Intussen
blijven ze tegen het kwaad strijden, niet met vleselijke maar met
geestelijke wapens. Zo ’blijven ze het kwade overwinnen met het goede’.
— Romeinen 6:13; 12:17-21; 13:12; 2 Korinthiërs 10:3-5.
Post by Gerrit Hanenburg
Post by Typhoon
Hoeveel onschuldigen zijn door toedoen van beide partijen gevallen?
http://members.home.nl/t.library/kreuzzug/
Waar gehakt wordt vallen spaanders. Je kunt je afvragen of sommige
acties nodig waren (bv. het bombardement op Dresden), maar
uiteindelijk heeft het geleid tot de val van het nazibewind.
Dat is een dooddoener, laat slechts de ellende van oorlog zien.
Veel familieleden van mij zijn daar omgekomen.
De atoombom op Japan heeft dus ook je goedkeuring?
Post by Gerrit Hanenburg
Post by Typhoon
Post by Gerrit Hanenburg
Post by EN
Ben jij wel eens naar centerparks gewest of een ander mooi park? Of naar
een natuurgebied? Zo ja, waarom eigenlijk?
Nee, ik ben nog nooit naar Centerparks geweest omdat ik dat soort
burgerlijke recreatie verafschuw. Ik ga liever naar de Sahara omdat ik
de voorkeur geef aan woeste, lege landschappen met zo weinig mogelijk
mens(elijk)heid. Dat brengt me het dichtst bij de toestand van voor de
schepping.
De natuur is ons *leven*, dat kun je toch wel begrijpen?
Maar als je liever naar een andere woeste planeet wilt gaan, tja dan
schieten we je er wel eens een keer er naar toe.
Een Arabisch spreekwoord luidt: "De woestijn is de Tuin van Allah
waaruit de God der Gelovigen elk overbodig leven van mens en dier
heeft verwijderd om een plaats te scheppen waar hij in vrede kan
wandelen".
Dat is een toekomstbeeld, de bijbel spreekt ook daarover.
Vrede, rechtvaardigheid enz...
Post by Gerrit Hanenburg
Post by Typhoon
Maar geniet onder de apen leven niet je voorkeur?
Song of Myself
I think I could turn and live with animals,
they are so placid and self contain'd,
I stand and look at them long and long.
They do not sweat and whine about their condition,
They do not lie awake in the dark and weep for their sins.
They do not make me sick discussing their duty to God,
Not one is dissatisfied, not one is demented with the mania of owning
things,
Not one kneels to another, nor to his kind that lived thousands of
years ago,
Not one is respectable or unhappy over the whole earth.
Zingen is goed om je stress af te reageren, heel wat beter dan deze
op andere gelovige mensen af te reageren.
--
TYPHOON
Don Genaeckbare
2006-04-13 13:01:46 UTC
Permalink
Post by EN
Post by Don Genaeckbare
Post by EN
Post by Don Genaeckbare
Hells Angels, mondiaal, vormen een nog fantieker eenheid dan JG's
Geen verklaring voor die eenheid. Hells angels, zijn drugsmafiosie.
Verklaring: "Geld".
JG drijven niet op geld. Nieuwe poging.
Eenheid is eenheid, dat de kleefstof uit god of goud bestaat maakt niet uit.
Dat is nu juist het punt. Er is geen enkele éénheid die dezelfde god
aanbidt die ook WERKELIJK eenheid heeft. Waarom? Omdat hun goden DOOD
zijn.
Larie. Het onderwerp is eenheid. De eenheid en de groepsgedachte van Hells
Angels is niet minder waarachtig dan die van JG.
Post by EN
Post by Don Genaeckbare
Post by EN
Post by Don Genaeckbare
Post by EN
Verklaar jij waar die kracht vandaan komt, dat misdadigers,
drugsverslaafden, rokers, en nare mensen in relatief zeer korte tijd
uitkomen wat menig instituut (zoals jellinek) jaloers op is.
Wanhoop, iedere strohalm ( illusie ) voldoet.
De feiten tonen aan dat JG niet wanhopig zijn.
Wanhopig waren voordat zij zich aansloten. Wanhopige zoekers. Niet anders
dan anderen die hun illusie zoeken in drugs, geld etc.
Iedereen is wanhopig, in principe.
Ik, ongelovige, niet.
Post by EN
Iedereen verlangt in de basis van zijn wezen, te leven op op een
paradijselijke toestand, een park, veel groen, veel natuur, en genot van
het leven en prettig werk.
Geen twijfel mogelijk. Maar daar zul je zelf voor moeten zorgen. Met het
alleen op je knietjes gaan "here geef ons dagelijkse brood" blijft je bordje
gewoon dagelijks leeg.
Post by EN
Dat is nu precies, wat de bijbel invult en verklaart waarom het nog niet
zo is.
De bijel vult voor jou " paradijselijke toestand, een park, veel groen, veel
natuur, en genot van het
leven en prettig werk " in ? Waar dan?
Post by EN
Post by Don Genaeckbare
Post by EN
Post by Don Genaeckbare
Post by EN
Verklaar jij eens even, hoe het komt dat -totaal- verschillende
culturen, jappanners, moslems, joden, christenen, één worden en hun
narigheden onderling vergeten?
Het groepsverlangen. Het wij-gevoel. Geestverwantschap bindt. Welke het
dan ook mag zijn, al is het die van de aanbidding van een radijsje.
Het wij-gevoel van joden en palestijnen? Ben je wel helemaal lekker?
Denk je dat er een 'propagandist' een groepje joden en palestijnen
verzamelt en dan leuk 'wij ' gaat roepen? Dat werkt dus niet.
Het wij-gevoel van de aanbidding van een radijsje of wat dan ook.
Geef me eens een lijstje van groepen waar iets dergelijks MOGELIJK is?
Dus, ondanks raciale en politeke verschillen TOCH eenheid hebben?
En nu graag geen retoriek meer maar harde feiten.
Hells Angels.

Geef mij eens en lijstje van groepen waar gezinnen massaal uiteenvallen door
toetreding van een van hen, tot een religieuze orde, de eerste krijg je van
me : JG
EN
2006-04-13 14:44:38 UTC
Permalink
Post by Don Genaeckbare
Post by EN
Dat is nu juist het punt. Er is geen enkele éénheid die dezelfde god
aanbidt die ook WERKELIJK eenheid heeft. Waarom? Omdat hun goden DOOD
zijn.
Larie. Het onderwerp is eenheid. De eenheid en de groepsgedachte van
Hells Angels is niet minder waarachtig dan die van JG.
Ook dat is een leugen. Het komt geregeld voor dat Hells Angels elkaar
omleggen om financiele feiten en discussies vorig jaar in Nederland, onlangs
nog in Canada.
Post by Don Genaeckbare
Post by EN
Post by Don Genaeckbare
dan anderen die hun illusie zoeken in drugs, geld etc.
Iedereen is wanhopig, in principe.
Ik, ongelovige, niet.
Ben je ooit wel eens naar centerparks (of wat erop lijkt) of een dierentuin
geweest? Waarom eigenlijk?
Post by Don Genaeckbare
Post by EN
Iedereen verlangt in de basis van zijn wezen, te leven op op een
paradijselijke toestand, een park, veel groen, veel natuur, en genot van
het leven en prettig werk.
Geen twijfel mogelijk. Maar daar zul je zelf voor moeten zorgen. Met het
alleen op je knietjes gaan "here geef ons dagelijkse brood" blijft je
bordje gewoon dagelijks leeg.
Ik heb nooit beweerd, dat je alleen maar hoeft te bidden en je handjes op te
houden.
Post by Don Genaeckbare
Post by EN
Dat is nu precies, wat de bijbel invult en verklaart waarom het nog niet
zo is.
De bijel vult voor jou " paradijselijke toestand, een park, veel groen,
veel natuur, en genot van het
leven en prettig werk " in ? Waar dan?
Lees die zin nog eens een keer en nu tot de PUNT.
Post by Don Genaeckbare
Post by EN
Geef me eens een lijstje van groepen waar iets dergelijks MOGELIJK is?
Dus, ondanks raciale en politeke verschillen TOCH eenheid hebben?
En nu graag geen retoriek meer maar harde feiten.
Hells Angels.
Dit heb ik reeds weerlegd. De eenheid die er is, is GELD. Echter, Geld is
OOK een reden tot gruwelijke executies bij hen intern, en ook een reden tot
concurrentie met andere maffiabendes.

De eenheid die Jehovah's Getuigen hebben is VREDE. En dat is mijn beste,
iets wat jij steeds tactisch probeert te omzeilen. Je hebt geen antwoord.
Laat ook maar. Ik weet nu al, dat je nooit wilt toegeven dat je eventjes een
zwaar (dus fout) vooroordeel had.
Post by Don Genaeckbare
Geef mij eens en lijstje van groepen waar gezinnen massaal uiteenvallen
door toetreding van een van hen, tot een religieuze orde, de eerste krijg
je van me : JG
Dat is een leugen, een grote leugen. In de praktijk weet ik dat dit niet zo
is. Wij bevorderen echtscheidingen NIET.
(1Korinthiers 7:12-13) . . . Indien een broeder een ongelovige vrouw heeft
en zij het nochtans goedvindt bij hem te wonen, dan moet hij haar niet
verlaten; 13 en wanneer een vrouw een ongelovige man heeft en hij het
nochtans goedvindt bij haar te wonen, moet zij haar man niet verlaten.


Echter, meestal is het (nogmaals gezegd) andersom.

Natuurlijk hebben ook JG echtscheidingen, maar die zijn echt niet anders van
redenen dan je buren om de hoek bij wijze van spreken.
Don Genaeckbare
2006-04-14 01:53:12 UTC
Permalink
Post by EN
Post by Don Genaeckbare
Post by EN
Dat is nu juist het punt. Er is geen enkele éénheid die dezelfde god
aanbidt die ook WERKELIJK eenheid heeft. Waarom? Omdat hun goden DOOD
zijn.
Larie. Het onderwerp is eenheid. De eenheid en de groepsgedachte van
Hells Angels is niet minder waarachtig dan die van JG.
Ook dat is een leugen. Het komt geregeld voor dat Hells Angels elkaar
omleggen om financiele feiten en discussies vorig jaar in Nederland,
onlangs nog in Canada.
Beticht me niet van leugen als mn antwoord je niet bevalt. Afvalligen zijn r
onder HE's net zo goed als onder JG's. Dat hebben jullie dan gemeen.
Post by EN
Post by Don Genaeckbare
Post by EN
dan andern leen die hun illusie zoeken in drugs, geld etc.
Ieedereen is wanhopig, in principe.
Ik, ongelovige, niet.
Ben je ooit wel eens naar centerparks (of wat erop lijkt) of een
dierentuin geweest? Waarom eigenlijk?
Ter vermaak, lering en plezier. Nooit vanuit wanhoop.
Post by EN
Post by Don Genaeckbare
Post by EN
Iedereen verlangt in de basis van zijn wezen, te leven op op een
paradijselijke toestand, een park, veel groen, veel natuur, en genot van
het leven en prettig werk.
Geen twijfel mogelijk. Maar daar zul je zelf voor moeten zorgen. Met het
alleen op je knietjes gaan "here geef ons dagelijkse brood" blijft je
bordje gewoon dagelijks leeg.
Ik heb nooit beweerd, dat je alleen maar hoeft te bidden en je handjes op
te houden.
Je hebt beweerd dat daar een god bij nodig is. Daarmee je 'paradijselijk'
verlangen in handen leggend van een onbewezen abstractie. Dat dat 2000 jaar
geleden een noodgreep was kan ik me nog indenken, dat vandaag de dag mensen
daar nog aan vasthouden vind ik ronduit achterlijk.
Post by EN
Post by Don Genaeckbare
Post by EN
Dat is nu precies, wat de bijbel invult en verklaart waarom het nog niet
zo is.
De bijbel vult voor jou " paradijselijke toestand, een park, veel groen,
veel natuur, en genot van het
leven en prettig werk " in ? Waar dan?
Lees die zin nog eens een keer en nu tot de PUNT.
Gedaan nu jij ook nog n keertje :

Iedereen verlangt in de basis van zijn wezen, te leven op op een
paradijselijke toestand, een park, veel groen, veel natuur, en genot van
het leven en prettig werk.
Post by EN
Post by Don Genaeckbare
Post by EN
Geef me eens een lijstje van groepen waar iets dergelijks MOGELIJK is?
Dus, ondanks raciale en politeke verschillen TOCH eenheid hebben?
En nu graag geen retoriek meer maar harde feiten.
Hells Angels.
Dit heb ik reeds weerlegd.
Je hebt niets weerlegd.
Post by EN
De eenheid die er is, is GELD.
Doet niets af aan de eenheid.
Post by EN
Echter, Geld is OOK een reden tot gruwelijke executies bij hen intern, en
ook een reden tot concurrentie met andere maffiabendes.
Net als religie.
Post by EN
De eenheid die Jehovah's Getuigen hebben is VREDE. En dat is mijn beste,
iets wat jij steeds tactisch probeert te omzeilen. Je hebt geen antwoord.
Laat ook maar. Ik weet nu al, dat je nooit wilt toegeven dat je eventjes
een zwaar (dus fout) vooroordeel had.
Nopie, ik gruwel van vooroordeel, als ook van omzeilen. Ik heb - lang
geleden - in de gevangenis gezeten voor inbraak. Omdat ik toch wel een
aardige sociaal voelende jongen was werd ik geplaatst op de vleugel van de
dienstweigeraars, 100 % JG, kon best vond men. Ik was en bleef een outcast,
hoe graag ik ook met hen wilde optrekken als medemensen die er samen iets
van moesten maken, ik kreeg geen poot aan de grond bij hen. 'Vrede' alleen
binnen eigen vergenoegzaamde kliek, niet met mij i.i.g. Als dus die JG
eenheid en vrede alleen geldt voor eigen kiek, is ie geen sodemieter waard.
Doe mij maar een Hells Angel dan, die echt voor solidariteit en loyaliteit
gaat.
Post by EN
Post by Don Genaeckbare
Geef mij eens en lijstje van groepen waar gezinnen massaal uiteenvallen
door toetreding van een van hen, tot een religieuze orde, de eerste krijg
je van me : JG
Dat is een leugen, een grote leugen.
Je staat irritant snel klaar met je 'leugen'. Ik praat uit waarneming.
Post by EN
In de praktijk weet ik dat dit niet zo is. Wij bevorderen echtscheidingen
NIET.
Niet bewust maar indirect WEL.
Post by EN
(1Korinthiers 7:12-13) . . . Indien een broeder een ongelovige vrouw heeft
en zij het nochtans goedvindt bij hem te wonen, dan moet hij haar niet
verlaten; 13 en wanneer een vrouw een ongelovige man heeft en hij het
nochtans goedvindt bij haar te wonen, moet zij haar man niet verlaten.
Schijt aan de mooie praat van de Korintiersen en de JG, praatjes vullen geen
gaatjes. De praktijk laat zien dat heel wat gezinnen uit elkaar vallen
waarvan man of vrouw zich aansluit bij JG en andere genoodschappen.
Post by EN
Echter, meestal is het (nogmaals gezegd) andersom.
Je praat tegen beter weten in. Sectariele verdedigingsdrift ?
Post by EN
Natuurlijk hebben ook JG echtscheidingen, maar die zijn echt niet anders
van redenen dan je buren om de hoek bij wijze van spreken.
Denk het niet. Maar daar dan nog bovenop, het aantal dat scheidt omdat de
een de kinderen langs andermans deur sleept om te verkondigen en de ander
dat helemaal niet leuk vindt.
EN
2006-04-14 07:06:29 UTC
Permalink
Post by Don Genaeckbare
Post by EN
Post by Don Genaeckbare
Post by EN
Dat is nu juist het punt. Er is geen enkele éénheid die dezelfde god
aanbidt die ook WERKELIJK eenheid heeft. Waarom? Omdat hun goden DOOD
zijn.
Larie. Het onderwerp is eenheid. De eenheid en de groepsgedachte van
Hells Angels is niet minder waarachtig dan die van JG.
Ook dat is een leugen. Het komt geregeld voor dat Hells Angels elkaar
omleggen om financiele feiten en discussies vorig jaar in Nederland,
onlangs nog in Canada.
Beticht me niet van leugen als mn antwoord je niet bevalt. Afvalligen zijn
r onder HE's net zo goed als onder JG's. Dat hebben jullie dan gemeen.
Je liegt wel, vorig jaar nog, werden 3 HE- bazen omgelegd.

En nu zal ik eventjes herstellen wat je niet lijkt te begrijpen, het gaat
niet voornamelijk om eenheid op zich, het gaat om eenheid in VREDE.

Geen enkele andere organisatie, kan dit zelfs als ze dat zouden willen. Onze
eigen verdienste? Nee.


Dus gewoon zomaar wat eenheid? Nee, tot de dood aan toe zelfs. Politieke
grenzen, rassenhaat genocides, verdelen mensen. Doen JG mee? Zouden ze
misschien toch stieken hun buren van de verkeerde kleur doodmaken? Nee en
dat kun je van je HE _NIET_ zeggen.

(Johannes 17:21) . . . opdat zij [Jezus volgelingen] allen één mogen zijn,
evenals gij, Vader, in eendracht met mij zijt en ik in eendracht met u ben,
dat ook zij in eendracht met ons mogen zijn, opdat de wereld moge geloven
dat gij mij hebt uitgezonden . . .

(Johannes 13:35) . . . Hieraan zullen allen weten dat GIJ mijn discipelen
zijt, indien GIJ liefde onder elkaar hebt.”
Post by Don Genaeckbare
Post by EN
Post by Don Genaeckbare
Post by EN
dan andern leen die hun illusie zoeken in drugs, geld etc.
Ieedereen is wanhopig, in principe.
Ik, ongelovige, niet.
Ben je ooit wel eens naar centerparks (of wat erop lijkt) of een
dierentuin geweest? Waarom eigenlijk?
Ter vermaak, lering en plezier. Nooit vanuit wanhoop.
Waarom heb je plezier en vermaak daar?
Post by Don Genaeckbare
Post by EN
Post by Don Genaeckbare
Post by EN
Iedereen verlangt in de basis van zijn wezen, te leven op op een
paradijselijke toestand, een park, veel groen, veel natuur, en genot
van het leven en prettig werk.
Geen twijfel mogelijk. Maar daar zul je zelf voor moeten zorgen. Met het
alleen op je knietjes gaan "here geef ons dagelijkse brood" blijft je
bordje gewoon dagelijks leeg.
Ik heb nooit beweerd, dat je alleen maar hoeft te bidden en je handjes op
te houden.
Je hebt beweerd dat daar een god bij nodig is. Daarmee je 'paradijselijk'
verlangen in handen leggend van een onbewezen abstractie. Dat dat 2000
jaar geleden een noodgreep was kan ik me nog indenken, dat vandaag de dag
mensen daar nog aan vasthouden vind ik ronduit achterlijk.
Post by EN
Post by Don Genaeckbare
Post by EN
Dat is nu precies, wat de bijbel invult en verklaart waarom het nog
niet zo is.
De bijbel vult voor jou " paradijselijke toestand, een park, veel groen,
veel natuur, en genot van het
leven en prettig werk " in ? Waar dan?
Lees die zin nog eens een keer en nu tot de PUNT.
Nog maar een keer. Ik zal even hoofdletters gebruiken.

Dat is nu precies, wat de bijbel invult en VERKLAART WAAROM HET NOG NIET ZO
IS.

Misschien dat je je bril even niet ophad?
Post by Don Genaeckbare
Iedereen verlangt in de basis van zijn wezen, te leven op op een
paradijselijke toestand, een park, veel groen, veel natuur, en genot van
het leven en prettig werk.
Post by EN
Post by Don Genaeckbare
Post by EN
Geef me eens een lijstje van groepen waar iets dergelijks MOGELIJK is?
Dus, ondanks raciale en politeke verschillen TOCH eenheid hebben?
En nu graag geen retoriek meer maar harde feiten.
Hells Angels.
Dit heb ik reeds weerlegd.
Je hebt niets weerlegd.
De HE hebben vorig jaar nog 3 leden omgelegd. En ze komen geregeld wegens
moord en maffiose praktijken in het nieuws.

Paulus daarentegen zegt het volgende:
(Romeinen 13:8) . . . Zijt niemand iets schuldig dan elkaar lief te hebben;
want hij die zijn medemens liefheeft, heeft [de] wet vervuld . . .

Kun je dat zeggen van je HE? Neee. Weerlegd dus.
Ik geloof dat ik deze zinloze draad afbreek. Je dramt door terwijl je weet
dat je je punt niet hard kunt maken.
Post by Don Genaeckbare
Post by EN
De eenheid die er is, is GELD.
Doet niets af aan de eenheid.
Post by EN
Echter, Geld is OOK een reden tot gruwelijke executies bij hen intern, en
ook een reden tot concurrentie met andere maffiabendes.
Net als religie.
Post by EN
De eenheid die Jehovah's Getuigen hebben is VREDE. En dat is mijn beste,
iets wat jij steeds tactisch probeert te omzeilen. Je hebt geen antwoord.
Laat ook maar. Ik weet nu al, dat je nooit wilt toegeven dat je eventjes
een zwaar (dus fout) vooroordeel had.
Nopie, ik gruwel van vooroordeel, als ook van omzeilen. Ik heb - lang
geleden - in de gevangenis gezeten voor inbraak. Omdat ik toch wel een
aardige sociaal voelende jongen was werd ik geplaatst op de vleugel van de
dienstweigeraars, 100 % JG, kon best vond men. Ik was en bleef een
outcast, hoe graag ik ook met hen wilde optrekken als medemensen die er
samen iets van moesten maken, ik kreeg geen poot aan de grond bij hen.
'Vrede' alleen binnen eigen vergenoegzaamde kliek, niet met mij i.i.g. Als
dus die JG eenheid en vrede alleen geldt voor eigen kiek, is ie geen
sodemieter waard. Doe mij maar een Hells Angel dan, die echt voor
solidariteit en loyaliteit gaat.
Post by EN
Post by Don Genaeckbare
Geef mij eens en lijstje van groepen waar gezinnen massaal uiteenvallen
door toetreding van een van hen, tot een religieuze orde, de eerste
krijg je van me : JG
Dat is een leugen, een grote leugen.
Je staat irritant snel klaar met je 'leugen'. Ik praat uit waarneming.
Post by EN
In de praktijk weet ik dat dit niet zo is. Wij bevorderen echtscheidingen
NIET.
Niet bewust maar indirect WEL.
Post by EN
(1Korinthiers 7:12-13) . . . Indien een broeder een ongelovige vrouw
heeft en zij het nochtans goedvindt bij hem te wonen, dan moet hij haar
niet verlaten; 13 en wanneer een vrouw een ongelovige man heeft en hij
het nochtans goedvindt bij haar te wonen, moet zij haar man niet
verlaten.
Schijt aan de mooie praat van de Korintiersen en de JG, praatjes vullen
geen gaatjes. De praktijk laat zien dat heel wat gezinnen uit elkaar
vallen waarvan man of vrouw zich aansluit bij JG en andere genoodschappen.
Post by EN
Echter, meestal is het (nogmaals gezegd) andersom.
Je praat tegen beter weten in. Sectariele verdedigingsdrift ?
Post by EN
Natuurlijk hebben ook JG echtscheidingen, maar die zijn echt niet anders
van redenen dan je buren om de hoek bij wijze van spreken.
Denk het niet. Maar daar dan nog bovenop, het aantal dat scheidt omdat de
een de kinderen langs andermans deur sleept om te verkondigen en de ander
dat helemaal niet leuk vindt.
Nonkel Frans
2006-04-14 07:40:39 UTC
Permalink
Post by EN
Ik geloof dat ik deze zinloze draad afbreek.
In de kill-filter met hem! Jehova wil het!

;-))))
--
Nonkel Frans.
Don Genaeckbare
2006-04-14 09:31:39 UTC
Permalink
Post by EN
Post by Don Genaeckbare
Post by EN
Post by Don Genaeckbare
Post by EN
Dat is nu juist het punt. Er is geen enkele éénheid die dezelfde god
aanbidt die ook WERKELIJK eenheid heeft. Waarom? Omdat hun goden DOOD
zijn.
Larie. Het onderwerp is eenheid. De eenheid en de groepsgedachte van
Hells Angels is niet minder waarachtig dan die van JG.
Ook dat is een leugen. Het komt geregeld voor dat Hells Angels elkaar
omleggen om financiele feiten en discussies vorig jaar in Nederland,
onlangs nog in Canada.
Beticht me niet van leugen als mn antwoord je niet bevalt. Afvalligen
zijn r onder HE's net zo goed als onder JG's. Dat hebben jullie dan
gemeen.
Je liegt wel, vorig jaar nog, werden 3 HE- bazen omgelegd.
Wat lieg ik dan ?
Post by EN
En nu zal ik eventjes herstellen wat je niet lijkt te begrijpen, het gaat
niet voornamelijk om eenheid op zich, het gaat om eenheid in VREDE.
Je bent de draad kwijt, je sleept er allerlei irelevanties bij, vooral het
om je heen slaan met bijbelteksten vind ik nogal zwak.
Post by EN
Geen enkele andere organisatie, kan dit zelfs als ze dat zouden willen.
Onze eigen verdienste? Nee.
Dus gewoon zomaar wat eenheid? Nee, tot de dood aan toe zelfs. Politieke
grenzen, rassenhaat genocides, verdelen mensen. Doen JG mee? Zouden ze
misschien toch stieken hun buren van de verkeerde kleur doodmaken? Nee en
dat kun je van je HE _NIET_ zeggen.
JG moorden niet nee maar verstoten ook groepsleden, het princiepe is gelijk.
Post by EN
(Johannes 17:21) . . . opdat zij [Jezus volgelingen] allen één mogen zijn,
evenals gij, Vader, in eendracht met mij zijt en ik in eendracht met u
ben, dat ook zij in eendracht met ons mogen zijn, opdat de wereld moge
geloven dat gij mij hebt uitgezonden . . .
Je citeert leuk en zinloos, wordt is concreet en ga in op de dagelijkse
praktijk.
Post by EN
(Johannes 13:35) . . . Hieraan zullen allen weten dat GIJ mijn discipelen
zijt, indien GIJ liefde onder elkaar hebt.”
Post by Don Genaeckbare
Post by EN
Post by Don Genaeckbare
Post by EN
dan andern leen die hun illusie zoeken in drugs, geld etc.
Ieedereen is wanhopig, in principe.
Ik, ongelovige, niet.
Ben je ooit wel eens naar centerparks (of wat erop lijkt) of een
dierentuin geweest? Waarom eigenlijk?
Ter vermaak, lering en plezier. Nooit vanuit wanhoop.
Waarom heb je plezier en vermaak daar?
Waarom niet ?
Post by EN
Post by Don Genaeckbare
Post by EN
Post by Don Genaeckbare
Post by EN
Iedereen verlangt in de basis van zijn wezen, te leven op op een
paradijselijke toestand, een park, veel groen, veel natuur, en genot
van het leven en prettig werk.
Geen twijfel mogelijk. Maar daar zul je zelf voor moeten zorgen. Met
het alleen op je knietjes gaan "here geef ons dagelijkse brood" blijft
je bordje gewoon dagelijks leeg.
Ik heb nooit beweerd, dat je alleen maar hoeft te bidden en je handjes
op te houden.
Je hebt beweerd dat daar een god bij nodig is. Daarmee je 'paradijselijk'
verlangen in handen leggend van een onbewezen abstractie. Dat dat 2000
jaar geleden een noodgreep was kan ik me nog indenken, dat vandaag de dag
mensen daar nog aan vasthouden vind ik ronduit achterlijk.
Post by EN
Post by Don Genaeckbare
Post by EN
Dat is nu precies, wat de bijbel invult en verklaart waarom het nog
niet zo is.
De bijbel vult voor jou " paradijselijke toestand, een park, veel
groen, veel natuur, en genot van het
leven en prettig werk " in ? Waar dan?
Lees die zin nog eens een keer en nu tot de PUNT.
Nog maar een keer. Ik zal even hoofdletters gebruiken.
Dat is nu precies, wat de bijbel invult en VERKLAART WAAROM HET NOG NIET
ZO IS.
Als jij " n paradijselijke toestand, een park, veel groen, veel natuur, en
genot van het leven en prettig werk " laat afhangen van de pretentie van de
bijbel of om het even welk boek, wacht je tevergeefs. Pak een hark en een
schoffel i.p.v citaten.
Post by EN
Misschien dat je je bril even niet ophad?
Post by Don Genaeckbare
Iedereen verlangt in de basis van zijn wezen, te leven op op een
paradijselijke toestand, een park, veel groen, veel natuur, en genot van
het leven en prettig werk.
Post by EN
Post by Don Genaeckbare
Post by EN
Geef me eens een lijstje van groepen waar iets dergelijks MOGELIJK is?
Dus, ondanks raciale en politeke verschillen TOCH eenheid hebben?
En nu graag geen retoriek meer maar harde feiten.
Hells Angels.
Dit heb ik reeds weerlegd.
Je hebt niets weerlegd.
De HE hebben vorig jaar nog 3 leden omgelegd. En ze komen geregeld wegens
moord en maffiose praktijken in het nieuws.
Doet niets af aan hun eenheid. De drie vermoorde leden brachten de groep in
gevaar. JG zouden in die omstandigheden hetzelfde handelen, de groep
beschermen door de afvalligen te verwijderen.
Post by EN
(Romeinen 13:8) . . . Zijt niemand iets schuldig dan elkaar lief te
hebben; want hij die zijn medemens liefheeft, heeft [de] wet vervuld . . .
Kun je dat zeggen van je HE? Neee. Weerlegd dus.
Met een quote van Paulus weerleg je niets. Mooie praatjes zeggen zo weinig.
Post by EN
Ik geloof dat ik deze zinloze draad afbreek.
OK, dan houden we het erop dat HA niet meer of minder sectarisch zijn dan
JG.
Post by EN
Post by Don Genaeckbare
Je dramt door terwijl je weet dat je je punt niet hard kunt maken.
Tis precies andersom, jij bent de drammer in deze, ik beperk me tot feiten.
Post by EN
Post by Don Genaeckbare
Post by EN
De eenheid die er is, is GELD.
Doet niets af aan de eenheid.
Post by EN
Echter, Geld is OOK een reden tot gruwelijke executies bij hen intern,
en ook een reden tot concurrentie met andere maffiabendes.
Net als religie.
Post by EN
De eenheid die Jehovah's Getuigen hebben is VREDE. En dat is mijn beste,
iets wat jij steeds tactisch probeert te omzeilen.
Helemaal niet. Maar het maakt ze daarom niet minder sectarisch.
Post by EN
Post by Don Genaeckbare
Post by EN
Je hebt geen antwoord. Laat ook maar. Ik weet nu al, dat je nooit wilt
toegeven dat je eventjes een zwaar (dus fout) vooroordeel had.
Nopie, ik gruwel van vooroordeel, als ook van omzeilen. Ik heb - lang
geleden - in de gevangenis gezeten voor inbraak. Omdat ik toch wel een
aardige sociaal voelende jongen was werd ik geplaatst op de vleugel van
de dienstweigeraars, 100 % JG, kon best vond men. Ik was en bleef een
outcast, hoe graag ik ook met hen wilde optrekken als medemensen die er
samen iets van moesten maken, ik kreeg geen poot aan de grond bij hen.
'Vrede' alleen binnen eigen vergenoegzaamde kliek, niet met mij i.i.g.
Als dus die JG eenheid en vrede alleen geldt voor eigen kiek, is ie geen
sodemieter waard. Doe mij maar een Hells Angel dan, die echt voor
solidariteit en loyaliteit gaat.
Vooral niet ingaan op praktijkvoorbeelden die afdoen aan het imago van je
cluppie.
Post by EN
Post by Don Genaeckbare
Post by EN
Post by Don Genaeckbare
Geef mij eens en lijstje van groepen waar gezinnen massaal uiteenvallen
door toetreding van een van hen, tot een religieuze orde, de eerste
krijg je van me : JG
Dat is een leugen, een grote leugen.
Je staat irritant snel klaar met je 'leugen'. Ik praat uit waarneming.
Post by EN
In de praktijk weet ik dat dit niet zo is. Wij bevorderen
echtscheidingen NIET.
Niet bewust maar indirect WEL.
Post by EN
(1Korinthiers 7:12-13) . . . Indien een broeder een ongelovige vrouw
heeft en zij het nochtans goedvindt bij hem te wonen, dan moet hij haar
niet verlaten; 13 en wanneer een vrouw een ongelovige man heeft en hij
het nochtans goedvindt bij haar te wonen, moet zij haar man niet
verlaten.
Schijt aan de mooie praat van de Korintiersen en de JG, praatjes vullen
geen gaatjes. De praktijk laat zien dat heel wat gezinnen uit elkaar
vallen waarvan man of vrouw zich aansluit bij JG en andere
genoodschappen.
Post by EN
Echter, meestal is het (nogmaals gezegd) andersom.
Je praat tegen beter weten in. Sectariele verdedigingsdrift ?
Post by EN
Natuurlijk hebben ook JG echtscheidingen, maar die zijn echt niet anders
van redenen dan je buren om de hoek bij wijze van spreken.
Denk het niet. Maar daar dan nog bovenop, het aantal dat scheidt omdat de
een de kinderen langs andermans deur sleept om te verkondigen en de ander
dat helemaal niet leuk vindt.
Jeroen Lansink
2006-04-13 16:08:19 UTC
Permalink
Post by EN
Post by Jeroen Lansink
Post by EN
Post by Phonk-E
Wat jij vindt, hoeft niet zo te zijn. Het is immers JOUW geloof in
datgene wat het beste is. In het vervolg zeg je dan "Ik vind JG de
beste sekte ter
Niet alleen vinden, ik kan het bewijzen, maar nu gaan sommigen last
krijgen van glazuurverlies, zij gaan tandenknarsen en dit arrogant
vinden. Ik kan het niet helpen dat de feiten met me mee zijn.
Ook die Jehovah van jullie is volstrekt onbewijsbaar.
Verklaar jij die eenheid dan eventjes?
Verklaar jij waar die kracht vandaan komt, dat misdadigers,
drugsverslaafden, rokers, en nare mensen in relatief zeer korte tijd
uitkomen wat menig instituut (zoals jellinek) jaloers op is.
Dat is jullie doelgroep en dus heel logisch.

Iemand die lekker in zijn vel zit en gelukkig is, laat zich niet bekeren
door een JG die toevallig aanbelt.
Jullie moeten het hebben van mensen die in de put zitten, verslaafd,
depressief of eenzaam zijn. Veel van die mensen willen wel weer een geregeld
leven met een baan en vrienden maar het lukt hen niet om dat op eigen kracht
voor elkaar te krijgen. Als er op zo'n moment iemand langs komt met een mooi
verhaal over de waarheid en het ultieme geluk, is de kans groot dat jullie
succes hebben.
Dat zou ook zo zijn als er een iemand van een andere sekte of religie zou
aanbellen op het juiste moment, bij de juiste persoon.
Post by EN
Verklaar jij eens even, hoe het komt dat -totaal- verschillende
culturen, jappanners, moslems, joden, christenen, één worden en hun
narigheden onderling vergeten? Bedenk wel even, dat wij JG, slechts 5
uur per week samenkomen, en dat we ook naar de TV kijken en _ook_
werken bij bedrijven, dus dat er geen isolatie is, en dat
hersenspoeling dus niet opgaat. Waar komt de kracht vandaan dat JG
_overal_ op de wereld, liever
verkiezen te kreperen als 'landsverrader' dan mee te doen met locale
genocides of oorlogen tegen de 'slechten' van de andere kant?
Waar komt die kracht vandaan? Graag gedegen antwoord.
Van het groepsgevoel, van de voortdurende bekeringsdrift (huis aan huis,
wereldwijd) en vooral ook omdat het zo moeilijk is voor JG-kinderen om het
genootschap vaarwel te zeggen.
Post by EN
Post by Jeroen Lansink
Post by EN
Wijs jij 1 oorlog aan waarin verschillende getuigen van Jehovah
MEEVECHTEN en meedoden! (uiteraard zal het wel eens voorkomen dat
een jongeman liever in dienst gaat dan de ratten in de gevangenis te
eten, maar dat is werkelijk zeldzaam).
Post by Phonk-E
wereld". En het waarom, dat zijn argumenten die ook gelden voor
andere godsdiensten.
Ook de islam bijvoorbeeld heeft een eenheid ondanks
cultuur/nationale/taal verschillen. Dat maakt jouw geloof niet
bijzonder.
Kun je aanwijzen welke moslems als groep dan 'de goeden' zijn?
Uiteraard kan hij dat niet.
Het gaat erom dat moslims dat, net als alle andere gelovigen, van
zichzelf vinden.
'Goed' moet je echter niet vertalen met 'tegen oorlog'. 'Goed'
betekent voor de meeste sekten en religies dat ze menen dat ze als
enige de waarheid
Het is zo eenvoudig. Als iemand beweert dat _ZIJN_ religie de beste
is, vraag ik waar zijn religie was in de 2e wereldoorlog
bijvoorbeeld. Maar uiteraard, die vraag is nogal confronterend dus ik
zou die vraag pas stellen in uiterst geval.
Vraag je maar eens af waarom er geen enkele andere sekte of religie is die
zoveel gefrustreerde, boze en op wraakbeluste ex-gelovigen heeft als het
WTG.
--
Groet, Jeroen.
Nonkel Frans
2006-04-13 16:34:10 UTC
Permalink
Post by Jeroen Lansink
Vraag je maar eens af waarom er geen enkele andere sekte of
religie is die zoveel gefrustreerde, boze en op wraakbeluste
ex-gelovigen heeft als het WTG.
Relatief gezien dan.

Ik zou het aantal gefrustreerde ex-katholieken niet willen te eten
geven, evenmin het aantal gefrustreerde ex-protestanten ... ;)
--
Nonkel Frans.
Jeroen Lansink
2006-04-13 18:32:06 UTC
Permalink
Post by Nonkel Frans
Post by Jeroen Lansink
Vraag je maar eens af waarom er geen enkele andere sekte of
religie is die zoveel gefrustreerde, boze en op wraakbeluste
ex-gelovigen heeft als het WTG.
Relatief gezien dan.
Ik zou het aantal gefrustreerde ex-katholieken niet willen te eten
geven, evenmin het aantal gefrustreerde ex-protestanten ... ;)
De aantallen zijn niet te vergelijken maar het fanatisme van ex-JG en de
haat tegen hun voormalige genootschap is vele malen groter dan dat van
andere ex-gelovigen.
Kijk maar eens op http://ex-getuige.eigenstart.nl/

In het Nederlands geeft 'ex-Jehovah' 1250 hits bij Google terwijl
'ex-katholiek' 160 en 'ex-christen' 244 hits scoort.
--
Groet, Jeroen.
Nonkel Frans
2006-04-13 19:09:47 UTC
Permalink
Post by Jeroen Lansink
Post by Nonkel Frans
Relatief gezien dan.
Ik zou het aantal gefrustreerde ex-katholieken niet willen te
eten geven, evenmin het aantal gefrustreerde ex-protestanten ...
;)
De aantallen zijn niet te vergelijken maar het fanatisme van ex-JG
en de haat tegen hun voormalige genootschap is vele malen groter
dan dat van andere ex-gelovigen.
Kijk maar eens op http://ex-getuige.eigenstart.nl/
Als je het zo bekijkt, heb je idd gelijk.

In-druk-wekkend ...
--
Nonkel Frans.
Gerrit Hanenburg
2006-04-13 16:31:58 UTC
Permalink
Post by Jeroen Lansink
Iemand die lekker in zijn vel zit en gelukkig is, laat zich niet bekeren
door een JG die toevallig aanbelt.
Jullie moeten het hebben van mensen die in de put zitten, verslaafd,
depressief of eenzaam zijn. Veel van die mensen willen wel weer een geregeld
leven met een baan en vrienden maar het lukt hen niet om dat op eigen kracht
voor elkaar te krijgen. Als er op zo'n moment iemand langs komt met een mooi
verhaal over de waarheid en het ultieme geluk, is de kans groot dat jullie
succes hebben.
Dat zou ook zo zijn als er een iemand van een andere sekte of religie zou
aanbellen op het juiste moment, bij de juiste persoon.
Het is dus eigenlijk gewoon een roofdiertaktiek waarbij ze azen op
iemand met een zwak moment waarop ze kunnen toeslaan.

Gerrit
Nonkel Frans
2006-04-13 16:42:11 UTC
Permalink
Post by Gerrit Hanenburg
Het is dus eigenlijk gewoon een roofdiertaktiek waarbij ze azen op
iemand met een zwak moment waarop ze kunnen toeslaan.
Te vergelijken met de natuurlijke selectie en 'the survival of the
fittest' uit de evolutietheorie!

Dat zal hen zwaar op de maag liggen ... ;)
--
Nonkel Frans.
Typhoon
2006-04-17 07:38:08 UTC
Permalink
Post by Jeroen Lansink
Post by EN
Post by Jeroen Lansink
Post by EN
Post by Phonk-E
Wat jij vindt, hoeft niet zo te zijn. Het is immers JOUW geloof in
datgene wat het beste is. In het vervolg zeg je dan "Ik vind JG de
beste sekte ter
Niet alleen vinden, ik kan het bewijzen, maar nu gaan sommigen last
krijgen van glazuurverlies, zij gaan tandenknarsen en dit arrogant
vinden. Ik kan het niet helpen dat de feiten met me mee zijn.
Ook die Jehovah van jullie is volstrekt onbewijsbaar.
Verklaar jij die eenheid dan eventjes?
Verklaar jij waar die kracht vandaan komt, dat misdadigers,
drugsverslaafden, rokers, en nare mensen in relatief zeer korte tijd
uitkomen wat menig instituut (zoals jellinek) jaloers op is.
Dat is jullie doelgroep en dus heel logisch.
Iemand die lekker in zijn vel zit en gelukkig is, laat zich niet bekeren
door een JG die toevallig aanbelt.
Mensen kunnen enkel zichzelf bekeren als ze tot inzicht zijn gekomen,
dat kan niemand anders doen.
Post by Jeroen Lansink
Jullie moeten het hebben van mensen die in de put zitten, verslaafd,
depressief of eenzaam zijn. Veel van die mensen willen wel weer een geregeld
leven met een baan en vrienden maar het lukt hen niet om dat op eigen kracht
voor elkaar te krijgen. Als er op zo'n moment iemand langs komt met een mooi
verhaal over de waarheid en het ultieme geluk, is de kans groot dat jullie
succes hebben.
Als ze op deze manier goede vrienden kunnen krijgen is dat een goede zaak.
Had jij die maar....Hun slechte niet te helpen 'vrienden' opgeven en in de
plaats daarvan *echte* vrienden te krijgen.
Post by Jeroen Lansink
Dat zou ook zo zijn als er een iemand van een andere sekte of religie zou
aanbellen op het juiste moment, bij de juiste persoon.
Maar om te blijven is er veel meer nodig, iedereen die het slecht gaat wil
door goede mensen wel geholpen worden. Maar om een Christen te worden
is dit niet zo eenvoudig omdat er consequenties bij betrokken zijn.
Je redenatie klopt dus niet en geeft louter blijk van grote vooroordeel.
--
TYPHOON
Jeroen Lansink
2006-04-17 09:33:50 UTC
Permalink
Post by Typhoon
Post by Jeroen Lansink
Post by EN
Post by Jeroen Lansink
Post by EN
Post by Phonk-E
Wat jij vindt, hoeft niet zo te zijn. Het is immers JOUW geloof
in datgene wat het beste is. In het vervolg zeg je dan "Ik vind
JG de beste sekte ter
Niet alleen vinden, ik kan het bewijzen, maar nu gaan sommigen
last krijgen van glazuurverlies, zij gaan tandenknarsen en dit
arrogant vinden. Ik kan het niet helpen dat de feiten met me mee
zijn.
Ook die Jehovah van jullie is volstrekt onbewijsbaar.
Verklaar jij die eenheid dan eventjes?
Verklaar jij waar die kracht vandaan komt, dat misdadigers,
drugsverslaafden, rokers, en nare mensen in relatief zeer korte tijd
uitkomen wat menig instituut (zoals jellinek) jaloers op is.
Dat is jullie doelgroep en dus heel logisch.
Iemand die lekker in zijn vel zit en gelukkig is, laat zich niet
bekeren door een JG die toevallig aanbelt.
Mensen kunnen enkel zichzelf bekeren als ze tot inzicht zijn gekomen,
dat kan niemand anders doen.
Dat klopt maar dat kan alle kanten op gaan. Ook van het geloof weg.
Anderen kunnen wel helpen tot andere inzichten te komen.
Post by Typhoon
Post by Jeroen Lansink
Jullie moeten het hebben van mensen die in de put zitten, verslaafd,
depressief of eenzaam zijn. Veel van die mensen willen wel weer een geregeld
leven met een baan en vrienden maar het lukt hen niet om dat op eigen kracht
voor elkaar te krijgen. Als er op zo'n moment iemand langs komt met een mooi
verhaal over de waarheid en het ultieme geluk, is de kans groot dat
jullie succes hebben.
Als ze op deze manier goede vrienden kunnen krijgen is dat een goede zaak.
Daar ben ik het volledig mee eens. Iemand is beter af bij een hechte
geloofsgemeenschap dan eenzaam in huis met een fles drank of een dagelijks
portie heroïne. Kenmerkend vind ik wel dat dit soort mensen dan opnieuw
volledig doorslaan en ook hun geloof niet kunnen nuanceren of relativeren.
Ik ken zelf een voorbeeld van iemand die dankzij het WTG weer regelmaat en
orde in zijn leven heeft gekregen en van zijn alcoholverslaving af is. Prima
voor hem.

Jammer alleen dat het geen andere religie is geweest die hem daarbij hielp.
En dan bedoel ik met name jammer voor zijn kinderen. Zolang het WTG om
blijft gaan met mensen die hun eigen weg willen kiezen, zoals ze nu doen,
blijft het een zeer verwerpelijke organisatie. Daar kan niet genoeg voor
gewaarschuwd worden.
--
Groet, Jeroen.
EN
2006-04-17 15:32:59 UTC
Permalink
Post by Jeroen Lansink
Post by Typhoon
Post by Jeroen Lansink
jullie succes hebben.
Als ze op deze manier goede vrienden kunnen krijgen is dat een goede zaak.
Daar ben ik het volledig mee eens. Iemand is beter af bij een hechte
geloofsgemeenschap dan eenzaam in huis met een fles drank of een dagelijks
portie heroïne. Kenmerkend vind ik wel dat dit soort mensen dan opnieuw
volledig doorslaan en ook hun geloof niet kunnen nuanceren of relativeren.
Ik ken zelf een voorbeeld van iemand die dankzij het WTG weer regelmaat en
orde in zijn leven heeft gekregen en van zijn alcoholverslaving af is.
Prima voor hem.
Jammer alleen dat het geen andere religie is geweest die hem daarbij
hielp. En dan bedoel ik met name jammer voor zijn kinderen. Zolang het WTG
om blijft gaan met mensen die hun eigen weg willen kiezen, zoals ze nu
doen, blijft het een zeer verwerpelijke organisatie. Daar kan niet genoeg
voor gewaarschuwd worden.
Het is zelfs voor de rechtbank bewezen (ivm rechtzaken tegen sekten) dat
kinderen Jehovah's Getuigen niet slechter af zijn dan andere kinderen.
Sterker nog, ze krijgen een goede basis voor de maatschappij, goede normen
en waarden, voor een goed huwelijk enzovoort. Bovendien leert het omgaan met
mensen aan de deur hen dat er ook andere meningen zijn.
Dat kan ik zelf zeer goed beamen omdat ik als kind groot ben geworden in een
gezin van JG.

Ik heb bijzonder interessante discussies opgedaan en natuurlijk vastgesteld,
dat velen uiteraard vinden dat niet wij, maar zij de waarheid hebben. Tot
biddens aan toe, hebben sommige leden van kerken geprobeerd mij de
drie-eenheid uit te leggen enzovoort.
Jeroen Lansink
2006-04-17 20:49:25 UTC
Permalink
Post by EN
Post by Jeroen Lansink
Post by Typhoon
Post by Jeroen Lansink
jullie succes hebben.
Als ze op deze manier goede vrienden kunnen krijgen is dat een goede zaak.
Daar ben ik het volledig mee eens. Iemand is beter af bij een hechte
geloofsgemeenschap dan eenzaam in huis met een fles drank of een
dagelijks portie heroïne. Kenmerkend vind ik wel dat dit soort
mensen dan opnieuw volledig doorslaan en ook hun geloof niet kunnen
nuanceren of relativeren. Ik ken zelf een voorbeeld van iemand die
dankzij het WTG weer regelmaat en orde in zijn leven heeft gekregen
en van zijn alcoholverslaving af is. Prima voor hem.
Jammer alleen dat het geen andere religie is geweest die hem daarbij
hielp. En dan bedoel ik met name jammer voor zijn kinderen. Zolang
het WTG om blijft gaan met mensen die hun eigen weg willen kiezen,
zoals ze nu doen, blijft het een zeer verwerpelijke organisatie.
Daar kan niet genoeg voor gewaarschuwd worden.
Het is zelfs voor de rechtbank bewezen (ivm rechtzaken tegen sekten)
dat kinderen Jehovah's Getuigen niet slechter af zijn dan andere
kinderen. Sterker nog, ze krijgen een goede basis voor de
maatschappij, goede normen en waarden, voor een goed huwelijk
enzovoort.
Zolang ze meegaan met het WTG zullen ze weinig problemen ondervinden.
Problemen krijg je pas met Jehohah's getuigen, zelfs wanneer het je familie
of vrienden betreft, zodra je eruit stapt of wanneer je als homoseksueel uit
de kast durft te komen.
Post by EN
endien leert het omgaan met mensen aan de deur hen dat
er ook andere meningen zijn. Dat kan ik zelf zeer goed beamen omdat ik als
kind groot ben geworden in een gezin van JG.
Ik heb bijzonder interessante discussies opgedaan en natuurlijk
vastgesteld, dat velen uiteraard vinden dat niet wij, maar zij de
waarheid hebben.
Dat is inderdaad het kenmerk van iedere religie/sekte.
Geen van allen kunnen ze dat ook maar enigszins waarmaken. Dat zou je aan
het denken moeten zetten maar in jouw geval is dat ijdele hoop.
Post by EN
Tot biddens aan toe, hebben sommige leden van kerken
geprobeerd mij de drie-eenheid uit te leggen enzovoort.
Ach, een drie-eenheid is net zo ongeloofwaardig als een enkele eenheid,
zolang het over goden gaat. Dit soort verzinsels kun je per definitie niet
weerleggen.
--
Groet, Jeroen.
Typhoon
2006-04-17 17:38:23 UTC
Permalink
Post by Jeroen Lansink
Post by Typhoon
Post by Jeroen Lansink
Post by EN
Post by Jeroen Lansink
Post by EN
Post by Phonk-E
Wat jij vindt, hoeft niet zo te zijn. Het is immers JOUW geloof
in datgene wat het beste is. In het vervolg zeg je dan "Ik vind
JG de beste sekte ter
Niet alleen vinden, ik kan het bewijzen, maar nu gaan sommigen
last krijgen van glazuurverlies, zij gaan tandenknarsen en dit
arrogant vinden. Ik kan het niet helpen dat de feiten met me mee
zijn.
Ook die Jehovah van jullie is volstrekt onbewijsbaar.
Verklaar jij die eenheid dan eventjes?
Verklaar jij waar die kracht vandaan komt, dat misdadigers,
drugsverslaafden, rokers, en nare mensen in relatief zeer korte tijd
uitkomen wat menig instituut (zoals jellinek) jaloers op is.
Dat is jullie doelgroep en dus heel logisch.
Iemand die lekker in zijn vel zit en gelukkig is, laat zich niet
bekeren door een JG die toevallig aanbelt.
Mensen kunnen enkel zichzelf bekeren als ze tot inzicht zijn gekomen,
dat kan niemand anders doen.
Dat klopt maar dat kan alle kanten op gaan. Ook van het geloof weg.
Anderen kunnen wel helpen tot andere inzichten te komen.
Mensen helpen met goede argumenten om misschien een betere keuze
te maken is geen slechte zaak, integendeel.
Post by Jeroen Lansink
Post by Typhoon
Post by Jeroen Lansink
Jullie moeten het hebben van mensen die in de put zitten, verslaafd,
depressief of eenzaam zijn. Veel van die mensen willen wel weer een geregeld
leven met een baan en vrienden maar het lukt hen niet om dat op eigen kracht
voor elkaar te krijgen. Als er op zo'n moment iemand langs komt met een mooi
verhaal over de waarheid en het ultieme geluk, is de kans groot dat
jullie succes hebben.
Als ze op deze manier goede vrienden kunnen krijgen is dat een goede zaak.
Daar ben ik het volledig mee eens. Iemand is beter af bij een hechte
geloofsgemeenschap dan eenzaam in huis met een fles drank of een dagelijks
portie heroïne. Kenmerkend vind ik wel dat dit soort mensen dan opnieuw
volledig doorslaan en ook hun geloof niet kunnen nuanceren of relativeren.
Ik ken zelf een voorbeeld van iemand die dankzij het WTG weer regelmaat en
orde in zijn leven heeft gekregen en van zijn alcoholverslaving af is.
Prima voor hem.
Inderdaad, je hebt het altijd weer met mensen te maken, enkelen zijn in
het beginwat fanatiek in hun enthosiasme maar omdat ze steeds bijleren
weten ze er wat beter mee om te gaan en meer rekening met anderen te houden.
Post by Jeroen Lansink
Jammer alleen dat het geen andere religie is geweest die hem daarbij
hielp. En dan bedoel ik met name jammer voor zijn kinderen. Zolang het WTG
om blijft gaan met mensen die hun eigen weg willen kiezen, zoals ze nu
doen, blijft het een zeer verwerpelijke organisatie. Daar kan niet genoeg
voor gewaarschuwd worden.
Dat denk ik niet, want in het algemeen gaat men heel goed om met mensen
of zelfs ouders met hun kinderen die een andere weg willen opgaan.
Dat het soms anders gaat is een andere zaak, ook niet om fouten goed te
praten.
--
TYPHOON
Jeroen Lansink
2006-04-18 08:01:40 UTC
Permalink
Post by Typhoon
Post by Jeroen Lansink
Post by Typhoon
Post by Jeroen Lansink
Post by EN
Post by Jeroen Lansink
Post by EN
Post by Phonk-E
Wat jij vindt, hoeft niet zo te zijn. Het is immers JOUW geloof
in datgene wat het beste is. In het vervolg zeg je dan "Ik vind
JG de beste sekte ter
Niet alleen vinden, ik kan het bewijzen, maar nu gaan sommigen
last krijgen van glazuurverlies, zij gaan tandenknarsen en dit
arrogant vinden. Ik kan het niet helpen dat de feiten met me mee
zijn.
Ook die Jehovah van jullie is volstrekt onbewijsbaar.
Verklaar jij die eenheid dan eventjes?
Verklaar jij waar die kracht vandaan komt, dat misdadigers,
drugsverslaafden, rokers, en nare mensen in relatief zeer korte
tijd uitkomen wat menig instituut (zoals jellinek) jaloers op is.
Dat is jullie doelgroep en dus heel logisch.
Iemand die lekker in zijn vel zit en gelukkig is, laat zich niet
bekeren door een JG die toevallig aanbelt.
Mensen kunnen enkel zichzelf bekeren als ze tot inzicht zijn
gekomen, dat kan niemand anders doen.
Dat klopt maar dat kan alle kanten op gaan. Ook van het geloof weg.
Anderen kunnen wel helpen tot andere inzichten te komen.
Mensen helpen met goede argumenten om misschien een betere keuze
te maken is geen slechte zaak, integendeel.
De vraag blijft dan: Wat is een betere keuze?
Jij en ik zullen het daarover al niet eens zijn.
Post by Typhoon
Post by Jeroen Lansink
Post by Typhoon
Post by Jeroen Lansink
Jullie moeten het hebben van mensen die in de put zitten,
verslaafd, depressief of eenzaam zijn. Veel van die mensen willen
wel weer een geregeld
leven met een baan en vrienden maar het lukt hen niet om dat op eigen kracht
voor elkaar te krijgen. Als er op zo'n moment iemand langs komt met een mooi
verhaal over de waarheid en het ultieme geluk, is de kans groot dat
jullie succes hebben.
Als ze op deze manier goede vrienden kunnen krijgen is dat een goede zaak.
Daar ben ik het volledig mee eens. Iemand is beter af bij een hechte
geloofsgemeenschap dan eenzaam in huis met een fles drank of een
dagelijks portie heroïne. Kenmerkend vind ik wel dat dit soort
mensen dan opnieuw volledig doorslaan en ook hun geloof niet kunnen
nuanceren of relativeren. Ik ken zelf een voorbeeld van iemand die
dankzij het WTG weer regelmaat en orde in zijn leven heeft gekregen
en van zijn alcoholverslaving af is. Prima voor hem.
Inderdaad, je hebt het altijd weer met mensen te maken, enkelen zijn
in het beginwat fanatiek in hun enthosiasme maar omdat ze steeds bijleren
weten ze er wat beter mee om te gaan en meer rekening met anderen te houden.
Post by Jeroen Lansink
Jammer alleen dat het geen andere religie is geweest die hem daarbij
hielp. En dan bedoel ik met name jammer voor zijn kinderen. Zolang
het WTG om blijft gaan met mensen die hun eigen weg willen kiezen,
zoals ze nu doen, blijft het een zeer verwerpelijke organisatie.
Daar kan niet genoeg voor gewaarschuwd worden.
Dat denk ik niet, want in het algemeen gaat men heel goed om met
mensen of zelfs ouders met hun kinderen die een andere weg willen opgaan.
Dat het soms anders gaat is een andere zaak, ook niet om fouten goed
te praten.
Toch zie ik wezenlijke verschillen met bijvoorbeeld PKN of de Katholieke
Kerk. Daar komt iemand die de kerk verlaat vrijwel nooit in een sociaal
isolement. De verhoudingen met mensen die nog wel kerken blijven
ongewijzigd, zo heb ik zelf ondervonden.
--
Groet, Jeroen.
EN
2006-04-19 07:46:52 UTC
Permalink
Post by Jeroen Lansink
Post by Typhoon
Mensen helpen met goede argumenten om misschien een betere keuze
te maken is geen slechte zaak, integendeel.
De vraag blijft dan: Wat is een betere keuze?
Jij en ik zullen het daarover al niet eens zijn.
Dat moge evident zijn.
Iemand helpen eeuwig te leven en zegeningen van God te ontvangen die
(zegeningen) OOK nu al zichtbaar zijn, is niet slecht.
Post by Jeroen Lansink
Post by Typhoon
Post by Jeroen Lansink
Daar ben ik het volledig mee eens. Iemand is beter af bij een hechte
geloofsgemeenschap dan eenzaam in huis met een fles drank of een
dagelijks portie heroïne. Kenmerkend vind ik wel dat dit soort
mensen dan opnieuw volledig doorslaan en ook hun geloof niet kunnen
nuanceren of relativeren. Ik ken zelf een voorbeeld van iemand die
dankzij het WTG weer regelmaat en orde in zijn leven heeft gekregen
en van zijn alcoholverslaving af is. Prima voor hem.
Inderdaad, je hebt het altijd weer met mensen te maken, enkelen zijn
in het beginwat fanatiek in hun enthosiasme maar omdat ze steeds bijleren
weten ze er wat beter mee om te gaan en meer rekening met anderen te houden.
Post by Jeroen Lansink
Jammer alleen dat het geen andere religie is geweest die hem daarbij
hielp. En dan bedoel ik met name jammer voor zijn kinderen. Zolang
het WTG om blijft gaan met mensen die hun eigen weg willen kiezen,
zoals ze nu doen, blijft het een zeer verwerpelijke organisatie.
Daar kan niet genoeg voor gewaarschuwd worden.
Dat denk ik niet, want in het algemeen gaat men heel goed om met
mensen of zelfs ouders met hun kinderen die een andere weg willen opgaan.
Dat het soms anders gaat is een andere zaak, ook niet om fouten goed
te praten.
Toch zie ik wezenlijke verschillen met bijvoorbeeld PKN of de Katholieke
Kerk. Daar komt iemand die de kerk verlaat vrijwel nooit in een sociaal
isolement. De verhoudingen met mensen die nog wel kerken blijven
ongewijzigd, zo heb ik zelf ondervonden.
Bij de PKN of RKK worden mensen ook niet gemeden als zij verstokte
verslaafden of drugsgebruikers zijn, of overspelers, sja, een rein volk zal
gewoon doen wat God van hen verlangt, namelijk het mijden van wie slechtheid
actief bevorderen.

Wat betreft die isolementen, neem van mij aan, dat zijn sporadische zaken,
die door media vreselijk worden opgeklopt. Zo ken ik iemand die heel bewust
er vandoor ging met een jonge (zuster) een collega, en liet zijn vrouw met
kind in de steek. Hij raakte idd in een isolement, want hij had (nog) niet
veel vrienden.
Toch koos hij heel bewust om zijn vrouw en kind in de steek te laten die nu
echt (financiele) problemen hebben.

Moet ik nu medelijden hebben met zo iemand wat hij -zichzelf- aandoet? Nee
dus.
Jeroen Lansink
2006-04-20 22:08:52 UTC
Permalink
"Jeroen Lansink"
Post by Jeroen Lansink
Post by Typhoon
Dat denk ik niet, want in het algemeen gaat men heel goed om met
mensen of zelfs ouders met hun kinderen die een andere weg willen
opgaan. Dat het soms anders gaat is een andere zaak, ook niet om
fouten goed te praten.
Toch zie ik wezenlijke verschillen met bijvoorbeeld PKN of de
Katholieke Kerk. Daar komt iemand die de kerk verlaat vrijwel nooit
in een sociaal isolement. De verhoudingen met mensen die nog wel
kerken blijven ongewijzigd, zo heb ik zelf ondervonden.
Bij de PKN of RKK worden mensen ook niet gemeden als zij verstokte
verslaafden of drugsgebruikers zijn, of overspelers, sja, een rein
volk zal gewoon doen wat God van hen verlangt, namelijk het mijden
van wie slechtheid actief bevorderen.
Lees de bijbel. Jezus deed het omgekeerde.
--
Groet, Jeroen.
EN
2006-04-23 05:58:15 UTC
Permalink
Post by Jeroen Lansink
"Jeroen Lansink"
Post by Jeroen Lansink
Post by Typhoon
Dat denk ik niet, want in het algemeen gaat men heel goed om met
mensen of zelfs ouders met hun kinderen die een andere weg willen
opgaan. Dat het soms anders gaat is een andere zaak, ook niet om
fouten goed te praten.
Toch zie ik wezenlijke verschillen met bijvoorbeeld PKN of de
Katholieke Kerk. Daar komt iemand die de kerk verlaat vrijwel nooit
in een sociaal isolement. De verhoudingen met mensen die nog wel
kerken blijven ongewijzigd, zo heb ik zelf ondervonden.
Bij de PKN of RKK worden mensen ook niet gemeden als zij verstokte
verslaafden of drugsgebruikers zijn, of overspelers, sja, een rein
volk zal gewoon doen wat God van hen verlangt, namelijk het mijden
van wie slechtheid actief bevorderen.
Lees de bijbel. Jezus deed het omgekeerde.
Zeker, lees het nog een keer. De overspelige vrouw bijvoorbeeld, was daarna
_wel_ gestopt met die leefwijze. JG mijden geen JG die een keer een fout
maken, maar *lees nog eens*, wie een verstokte zondaar is, en dan hebben we
het over godloze dus ernstige zonde.


Jo 8:11 Zij zei: „Niemand, heer.” Jezus zei: „Ook ik veroordeel u niet. Ga
heen, beoefen van nu af geen zonde meer.”
Emmanuel Paulus
2006-04-24 06:02:44 UTC
Permalink
Post by EN
Post by Jeroen Lansink
Lees de bijbel. Jezus deed het omgekeerde.
Zeker, lees het nog een keer. De overspelige vrouw bijvoorbeeld, was
daarna _wel_ gestopt met die leefwijze.
Dat staat zelfs niet in de wt-vervalsing.
Liegen en zeker Jezus cq de Bijbel andere woorden toeschrijven wordt
zelfs heel zwaar vervloekt
Post by EN
JG mijden geen JG die een keer een fout maken,
Een pedofiel dus, volgens de ontwaakt.
Post by EN
maar *lees nog eens*, wie een verstokte zondaar is, en
Een meisje dat voorhuwelijkse seks heeft volgens dezelfde bron.

Er is nog een categorie terug van twijfelgevallen dat zijn bvb mensen
die (na afgerammelt te zijn geweest) scheiden.
Post by EN
dan hebben we het over godloze dus ernstige zonde.
Juist, dan hebben JULLIE het daar over.

Bovenstaande staat zwart op wit in jullie tijdschriften en is ook de
volop toegepaste praktijk waar er duizenden getuigenissen van zijn.
Die ernstige zonde is in wt middens ook een vrijkaart voor
schijnprocessen waar de voeten wordt geveegd aan menselijkheid en die
tot zelfs pure kindermishandeling worden. Nadien is laster, achterklap
en andere haat ook ineens een wachttoren deugd geworden.
Post by EN
Jo 8:11 Zij zei: „Niemand, heer.” Jezus zei: „Ook ik veroordeel u niet.
Ga heen, beoefen van nu af geen zonde meer.”
- En zij zeide: Niemand, Heere! En Jezus zeide tot haar: Zo veroordeel
- Ik u ook niet; ga heen, en zondig niet meer.

Jezus zei dat maar heeft zij dat ook gedaan?
Het zou anders wel een prestatie zijn een mens die helemaal geen zonde
meer beoefent. Dan was zij zeker de eerste die een steen gooide naar de
volgende overspelige vrouw. En dan was ze er nog aan voor de moeite.

- Jakobus 2:11 Want Die gezegd heeft: Gij zult geen overspel doen,
- Die heeft ook gezegd: Gij zult niet doden. Indien gij nu geen overspel
- zult doen, maar zult doden, zo zijt gij een overtreder der wet
- geworden.

Wat ze nadien heeft gedaan is niet geweten, en was evenmin een
voorwaarde waarop Jezus haar niet veroordeelde. Best kon ze natuurlijk
de wet volgen of nog beter Jezus en zo meer. Maar wat ze ook deed, de
stenen waren op of ze moest bij de wachttoren zijn gegaan dan kon ze nog
eens gestenigd worden..

groetjes,
Emmanuel

Emmanuel Paulus
2006-04-14 06:38:22 UTC
Permalink
Post by EN
Post by Jeroen Lansink
'Goed' moet je echter niet vertalen met 'tegen oorlog'. 'Goed'
betekent voor de meeste sekten en religies dat ze menen dat ze als
enige de waarheid
Het is zo eenvoudig. Als iemand beweert dat _ZIJN_ religie de beste is,
vraag ik waar zijn religie was in de 2e wereldoorlog bijvoorbeeld.
Op de schoot van Hitler met dezelfde hoge idealen en waarden zoals de
Ontwaakt nog niet zo lang geleden nog altijd beaamde?

Of als een gek in verzet tegen de waanzin zoals Ewald Vorsteher, die man
die gearesteerd werd wegens zijn protest tegen de nazipraktijken toe de
wt nog volop verkondigde hoe lief Hitler wel was en hun gezamelijke
vijand die foeilelijke joden bestreed. De benaming gek komt uit een
brief van de wachttoren.:

I feel deep pain that this act of madness by a crazy man (Ewald
Vorsteher), who seems to have arbitrarily sent his "products" to any
address he could obtain, had to serve as the basis of a prohibitive
order against a truly religiously minded Christian denomination, the
Bible Students Association (=de Wachttorenorganisatie).

Zeker er heeft geen enkel Wachttorenaanhanger een Jood of een ander
slachtoffer van onderdrukking ooit bevrijd.
En ben je daar nu echt trots op?
Zeker je zou niet doen als Petrus en proberen om Jezus te verdedigen, je
zou zelfs niet 3 keer hem verloochen voor de haan kraaide. Je zou Jezus
gewoonweg uitgeleeverd hebben aan de Romeinen als een gek die zich
verzette tegen de hoge waarden van de faeizeeen.

groetjes,
Emmanuel
Phonk-E
2006-04-12 20:37:56 UTC
Permalink
Post by EN
Post by Phonk-E
Post by EN
Post by Thaora
Zijn Jehovah's Getuigen een sekte?
De meesten Jehovah's Getuigen zullen zelf zeggen van niet. Hun argument
is dat ze God dienen en niet een sekteleidend persoon. Voor de Jehovah's
Getuigen is dit voldoende. Maar laten we eens een paar dingen onder de
loep nemen.
Kenmerken van een sekte (wat we tegenwoordig onder sekte verstaan) met
Whatever.
Als jij het graag een sekte wilt noemen ga je gang hoor.
Ik heb niet eens zin om op je zinnetjes in te gaan, want dat alles
impliceert een complot.
JG zijn de beste sekte ter wereld! Waarom? Zij hebben eenheid -ondanks-
cultuur/nationale/taal verschillen.
<KNIPP>
Wat jij vindt, hoeft niet zo te zijn. Het is immers JOUW geloof in datgene
wat het beste is. In het vervolg zeg je dan "Ik vind JG de beste sekte ter
Niet alleen vinden, ik kan het bewijzen, maar nu gaan sommigen last krijgen
van glazuurverlies, zij gaan tandenknarsen en dit arrogant vinden. Ik kan
het niet helpen dat de feiten met me mee zijn.
Wijs jij 1 oorlog aan waarin verschillende getuigen van Jehovah MEEVECHTEN
en meedoden! (uiteraard zal het wel eens voorkomen dat een jongeman liever
in dienst gaat dan de ratten in de gevangenis te eten, maar dat is werkelijk
zeldzaam).
Post by Phonk-E
wereld". En het waarom, dat zijn argumenten die ook gelden voor andere
godsdiensten.
Ook de islam bijvoorbeeld heeft een eenheid ondanks
cultuur/nationale/taal
Post by EN
Post by Phonk-E
verschillen. Dat maakt jouw geloof niet bijzonder.
Kun je aanwijzen welke moslems als groep dan 'de goeden' zijn? Ik kan er
genoeg aanwijzen die in geval van 'nood' toch hun geloofsgenoten vermoorden.
Irak is een recent voorbeeld.
En er zijn er voldoende in europa, die eerwraak terecht vinden.
Post by Phonk-E
Misschien in het vervolg wat verder kijken dan de oogkleppen die je draagt.
Gezien je opmerkingen over: "iedereen vindt zich goed" maar feitelijk kan
*iedereen zien* dat JG WERKELIJK niet vechten, blijkt hier wie hier
oogkleppen op heeft.
Post by Phonk-E
Dit is blijkbaar inherent aan iedere godsdienst door te stellen dat het
eigen geloof de enige ware god heeft die er "bestaat".
Je hebt je eigen kleine don cuichotte missie, om je anti-'mijn god is de
beste' leus uit te dragen.
Dat is inmiddels wel duidelijk. Heb je ook iets opbouwends bij te dragen?
Dat beloof ik, als jij eens serieus gaat praten!
Emmanuel Paulus
2006-04-14 06:02:19 UTC
Permalink
Post by EN
Niet alleen vinden, ik kan het bewijzen, maar nu gaan sommigen last
krijgen van glazuurverlies, zij gaan tandenknarsen en dit arrogant
vinden. Ik kan het niet helpen dat de feiten met me mee zijn.
Wijs jij 1 oorlog aan waarin verschillende getuigen van Jehovah
MEEVECHTEN en meedoden!
Ik weet zelfs geen oorlog waar een Nederlander of Belg aan meevecht of
meedoet.
Het Nederlandse leger heeft zelfs een faam verworven met juist niets te
doen.

Ik hoor juist op het nieuws dat ook honderden Belgen heel braaf de
wt-leer volgen en zich afzijdig houden als er met 1 mes gezwaaid wordt.
Het ging over het drukste station van Belgie, Brussel Centraal op het
spitsuur, zowat de hele doorsnede van Belgie zal er wel te vinden zijn
geweest. En ze waren allemaal heel braaf volgens jou en voerden geen
oorlog terwijl er iemand stierf.

Als je niet overloop van trots dat je een Nederlander bent mag je van
mij Belg worden maar ik ga me er wel even voor schamen.

Jezus en de Bijbel streeft wel naar liefde en vrede dat hoeft geen
toelichting maar een dergelijk misplaatst pacifisme vind je er niet in.
Na Jezus zijn de grootste Bijbelse figuren:
- Abraham: Veldheer en Bevrijder van Sodom en Gomora
- Mozes: een moordenaar, de schrik en engel des doods van Egypte,
veldheer van een Israel
- David: De Koning-krijger van Israel, bevocht zelfs zijn eigen zonen.
- Paulus: Drager van de oorlogseer van Romeins burgerschap

Om het met deze laatste zijn woorden te zeggen:
Hebreeen 11:32-34
En wat zal ik nog meer zeggen? Want de tijd zal mij ontbreken, zou ik
verhalen van Gideon, en Barak, en Samson, en Jeftha, en David, en
Samuel, en de profeten;
Welken door het geloof koninkrijken hebben overwonnen, gerechtigheid
geoefend, de beloftenissen verkregen, de muilen der leeuwen toegestopt;
De kracht des vuurs hebben uitgeblust, de scherpte des zwaards zijn
ontvloden, uit zwakheid krachten hebben gekregen, in den krijg sterk
geworden zijn, heirlegers der vreemden op de vlucht hebben gebracht;

Dat is het Christelijk-Joods geloof al wie een andere leer brengt en
zich Christen noemt is vervloekt hoe mooi je pacifisme ook kan lijken.

Hebreeen 13:9
Wordt niet omgevoerd met verscheidene en vreemde leringen; want het is
goed, dat het hart gesterkt wordt door genade, niet door spijzen, door
welke geen nuttigheid bekomen hebben, die daarin gewandeld hebben.

Matheus 24:24
Want er zullen valse christussen en valse profeten opstaan, en zullen
grote tekenen en wonderheden doen, alzo dat zij (indien het mogelijk
ware) ook de uitverkorenen zouden verleiden.

2 Korintiers 11:13-15
Want zulke valse apostelen zijn bedriegelijke arbeiders, zich
veranderende in apostelen van Christus.
En het is geen wonder; want de satan zelf verandert zich in een engel
des lichts.
Zo is het dan niets groots, indien ook zijn dienaars zich veranderen,
als waren zij dienaars der gerechtigheid; van welke het einde zal zijn
naar hun werken.
Post by EN
(uiteraard zal het wel eens voorkomen dat een
jongeman liever in dienst gaat dan de ratten in de gevangenis te eten,
maar dat is werkelijk zeldzaam).
Correctie dan wordt hij verstoten door de WT-organisatie. Ze is zelfs zo
hypocriet om dat officieel te ontkennen en er iets van te maken dat men
er dan zelf uitgaat. Lees maar je eigen jaarboeken, je vind het keer op
keer terug dat je organisatie er alles voor deed om haar velletje te
redden terwijl jonge mannen zich mochten opofferen voor een schijn
heiligheid door zogenaamd een pacifistische religie te zijn.
Post by EN
Post by Phonk-E
wereld". En het waarom, dat zijn argumenten die ook gelden voor andere
godsdiensten.
Ook de islam bijvoorbeeld heeft een eenheid ondanks
cultuur/nationale/taal verschillen. Dat maakt jouw geloof niet bijzonder.
Kun je aanwijzen welke moslems als groep dan 'de goeden' zijn? Ik kan er
genoeg aanwijzen die in geval van 'nood' toch hun geloofsgenoten
vermoorden. Irak is een recent voorbeeld.
En kan jij veel wachttorenaanhangers aanwijzen die in geval van 'nood'
niet hun geloofsgenoten vermoorden. Ik kende er enkele honderden en
allemaal zonder uitzondering schrikken er niet voor terug om een baby te
vermoorden voor de nood van een slechte naam van de
wachttorenorganisatie. Stel je voor de schande moeten dragen om een
meisje niet geholpen te hebben en dan maar laten verkrachten dan kan je
toch maar beter de baby ervan vermoorden, nietwaar.

Nu ga je waarschijnlijk wel niet antwoorden of kelen dat het laster is
en zo meer. Je doet maar ik kijk straks wel even naar de kolos die die
baby geworden.
Post by EN
En er zijn er voldoende in europa, die eerwraak terecht vinden.
Ja, ik ook en wat is je probleem ermee?
Weet je soms niet dat God zelf de Wreker is?
Hebreeen 10:30,31
Want wij kennen Hem, Die gezegd heeft: Mijn is de wraak, Ik zal het
vergelden, spreekt de Heere. En wederom: De Heere zal Zijn volk oordelen.
Vreselijk is het te vallen in de handen des levenden Gods.

Of wil je gaan beweren dat wij niet als God mogen zijn?
Romeinen 12:3 Want door de genade, die mij gegeven is, zeg ik een
iegelijk, die onder u is, dat hij niet wijs zij boven hetgeen men
behoort wijs te zijn; maar dat hij wijs zij tot matigheid, gelijk als
God een iegelijk de mate des geloofs gedeeld heeft.

Colozensen 3:10 En aangedaan hebt den nieuwen mens, die vernieuwd wordt
tot kennis, naar het evenbeeld Desgenen, Die hem geschapen heeft;

Natuurlijk moet eer wel eer zijn, matig en genadevol.
Er is zeker nooit een excuus voor blinde onmenselijkheid maar dat heeft
niets met echte eerwraak te maken enkel met een excuus om zijn eigen
wandaden goed te praten, daar gebruikt met ook het woord vrede voor en
zeker niet te vergeten God zelf.
Post by EN
Post by Phonk-E
Misschien in het vervolg wat verder kijken dan de oogkleppen die je draagt.
Gezien je opmerkingen over: "iedereen vindt zich goed" maar feitelijk
kan *iedereen zien* dat JG WERKELIJK niet vechten, blijkt hier wie hier
oogkleppen op heeft.
Iets dat er niet is kan je nooit zien. Er zijn anders wel massas
getuigenissen van wachttorenaanhangers die elkaar bevechten en
verbijten. Die zal je zelf trouwens ook wel kennen of je moet wel heel
blind zijn.
Of zie jij enkel wat niet te zien valt en niet wat wel te zien is?

groetjes,
Emmanuel
Emmanuel Paulus
2006-04-14 04:58:32 UTC
Permalink
Post by Phonk-E
Ook de islam bijvoorbeeld heeft een eenheid ondanks cultuur/nationale/taal
verschillen. Dat maakt jouw geloof niet bijzonder.
Misschien in het vervolg wat verder kijken dan de oogkleppen die je draagt.
Dit is blijkbaar inherent aan iedere godsdienst door te stellen dat het
eigen geloof de enige ware god heeft die er "bestaat".
Er is wel een heel groot verschil. Iedereen of men nu in een God gelooft
of gelooft in geen God neemt toch zijn visies aan als de juiste. Als je
dat niet doet geloof je je eigen 'leer' niet eens en ben je een speelbal
van alles en nog wat.
Maar dat wilt niet zeggen dat je een standpunt moet innemen dat jij het
middelpunt van het universum bent maar enkel dat je 1 object van de
miljarden bent op reis in het universum van weten en zijn. Er zijn
objecten die recht de zon in koersen maar de grote hoop draait rustig
mee rond.

Het is juist dat onderscheid dat het verschil maakt tussen een
traditionele kerk als bvb de Rooms Katholieke Kerk die zelfs in haar
zwartste periodes nog ruimte toeliet voor verschillen (veel te weinig
enz maar toch) en een sekte die zelfs op haar best enkel 1 eng beeld als
alles toelaat.

Er is trouwens niet veel verschil tussen oogkleppen van 'wij sekte, zijn
de enige ware leer' of oogkleppen van 'wij groepje X, zijn de enige ware
leer'. Welke groepje men zich noemt maakt niets uit, het is het maar 1
beeld kunnen zien dat telt en dat kan men als eender wat doen.
Het sektegedrag komt bvb ook veelvuldig voor in politiek. Nu anno 2006
focust men wel op religieuze getinte terreur maar een 20 jaar geleden
bestond dezelfde terreur met namen als rode en zwarte brigades.
Mensen die dezelfde verdwaasheid hebben en vertonen als een
wachttorenaanhanger of nog erger sektes maar dan wel politiek herkauwen
ipv religie.

groetjes,
Emmanuek
>>-------> The Flying Tiger <----<<<
2006-04-12 17:26:45 UTC
Permalink
. Maar laat ik mijn laatste 'kroost' eens als voorbeeld nemen. Ik heb hem
leren bidden, en de bijbel leren lezen. We waren nog niet eens bij het
hoofdstuk (uit een bijbelstudie hulpmiddel) over druggebruik, roken,
stelen, overspel etc maar hij had zelfstandig besloten daar allemaal mee te
stoppen zonder dat ik dat OOIT had hoeven te vertellen.
De mijne zijn nooit begonnen, zonder bijbel.

F.
EN
2006-04-13 10:32:07 UTC
Permalink
Post by >>-------> The Flying Tiger <----<<<
. Maar laat ik mijn laatste 'kroost' eens als voorbeeld nemen. Ik heb hem
leren bidden, en de bijbel leren lezen. We waren nog niet eens bij het
hoofdstuk (uit een bijbelstudie hulpmiddel) over druggebruik, roken,
stelen, overspel etc maar hij had zelfstandig besloten daar allemaal mee
te stoppen zonder dat ik dat OOIT had hoeven te vertellen.
De mijne zijn nooit begonnen, zonder bijbel.
Kroost stond tussen '' dus geestelijk kroost.
Ik heb ook nooit beweerd, dat je per definitie verslaafd moet zijn als je
geen bijbel leest.

Hij en een andere jongeman, waren drugsgebruikers. Beiden gestopt zonder
veel moeite (hoewel dat niet altijd zo is, want er zijn JG die een lange
strijd moesten voeren tegen verslaving). Waar kwam de kracht vandaan? Van
hersenspoeling? Van dwangbuizen en chemische afkickers? Nee hoor. Als dat zo
is, arresteer me dan.
Maar het is niet zo, gewoon Gods kracht kwam over ze, nadat ze in gebed om
vergeving vroegen en kracht om de verslaving te overwinnen.

Dit is mijn persoonlijke ervaring met 2 jongemannen, nu verdere feiten. Er
zijn 6,5 miljoen getuigen van Jehovah. Daarvan is statistisch 20% roker
geweest en ook verhoudingsgewijs het normale % drugsverslaafden.

WAT gaf ze de kracht om te stoppen?
Een mooi plaatje van het paradijs?
Boekjes van het WTG? Kom nou toch!
Hoe konden ze stoppen? Een dwangbuis? of een cluster broeders die de wacht
hield zodat ze niet konden 'scoren'?

Nee, veel beter dan dat: Gods heilige geest kan mensen kracht geven die ze
ZELF niet hebben.
K.Wijlen (Kassie)
2006-04-22 17:56:43 UTC
Permalink
On Wed, 12 Apr 2006 08:34:09 +0200, "EN"
Post by EN
Wie zwart-wit denken zijn rascisten, maar ben je OOOOOIIIT op een congres
van ons geweest? Heb je gezien, hoe surinamers, indiers, som maar op, echte
vrienden zijn?
Het is pas bij de laatste oordeel bekend wie echt schaap of bok is.
dus er wordt wel geneukt bij die club?
Emmanuel Paulus
2006-04-12 06:49:50 UTC
Permalink
Post by Thaora
4- Zingen-bidden-dansen-springen-schudden-chanten. (In groep lang na elkaar
tot er extatische toestanden ontstaan is zeer bedenkelijk.)
*Dit punt is op elke kerk van toepassing, een punt dat naar mijn mening niet
écht te gebruiken om uit te maken of iets als een sekten te bestempelen is.
Er zijn nog punten die elders min of meer voorkomen, zo zal elke kerk en
andere groepen wel ergens een lesprogramma hebben. Het punt dat voor al
die criteria telt is dat ze op zulke manier gebeuren dat ze voorbij het
gestelde doel gaan en extreme en onnatuurlijke vormen beginnen aan te
nemen. De zangdienst bij de wachttoren is zelfs een klucht (het moment
om naar de WC te gaan), bidden een afkooksel en de rest helemaal om te
lachen. Maar het weinige dat er wel is wordt dan wel opgehemeld alsof
het het enorm subliem iets is en waardes toegekend die compleet geen
steek houden.

Een nog duidelijker vb is hun sociale voorzieningen, die zijn gewoonweg
heel miniem tot onbestaand en toch worden er gedaan of men de grote
hulpverlener van de wereld is tot en met de vervulling van heilsprofetieen.

Het is in deze nieuwsgroep ooit eens uitgebreid bediscuteert en
gedemonstreerd hoe wt aanhangers voorstellen of de hemel op aarde
aanwezig is bij bvb groepsvergaderingen terwijl ze zelf niet eens een
serieus pluspunt kunnen opsommen.

Als kritiek bij je opsomming dient wel vermeld te worden dat je punten
geen evenwaardig of puntensysteem zijn. Ze zijn wel iets dat je bij
sektes en dergelijke zult tegenkomen. Sommige punten (zoals dit) zijn in
hun sekteaard de praktische uitwerking van andere punten zoals 2 en 6.
Dus het gaat zeker niet op om ze te gebruiken in de aard van als je 60%
(en zeker niet als je enkel 1 kenmerk zou hebben) haalt ben je een
sekte. Dus ze zijn geen echt antwoord op de vraag op de wt een sekte is.
Het plaatje past wel compleet maar het is niet de juiste bewijsvoering.

Een meer wetenschappelijk criteriumlijst:

-Het verabsoluteren van een deelwaarheid. Waarbij de sekteversie dan ook
als de absolute waarheid wordt geponeerd.

De WT heeft zelfs een eigen betekenis voor het woord Waarheid.

-Het afscheiden van een andere groepering. Deze afscheiding niet als een
smartelijke breuk ervaren, maar als een bevrijding.

Officieel heet het dat de WT uit het niets komt, maar hun eigen
geschiedenis verhaalt de afsplitsing van Russel uit het
zevendagadventisten-milieu in een breder anglicaans zendelingfanatisme
in de 19e eeuw. (waar oa ook de mormonen uit voortkomen)
In de WT literatuur is te vinden dat de oosterse magie aanhangende
Russel in die groepen de Bijbel leerde lezen maar dat hij 'vrij' werd
hiervan en van 'de hoer' wegging.

-De gedachte zelf het volle heil te bezitten, met uitsluiting van andere
groeperingen.

Geld toch zeker niet voor de WT, elke lid van een andere groepering mag
wachttorenaanhanger worden... ;-)

-Het uitoefenen van scherpe kritiek op andere groeperingen.

Kritiek is hierbij nog een vriendelijke omschrijving.

-Het volgen van een sterke leider.

Dit is wel afhankelijk van de grote van een sekte. Bij een kleine groep
is dit een enkel man zoals ook bij de WT in zijn beginperiode. Als het
om een wereld-organisatie gaat wordt een persoon wel praktisch
onmogelijk en evolueeert men tot een meer complexe machts-elite.

-De afwezigheid van periodieke leiderschapsverkiezingen.

Dit kan in verschillende vormen, het criteria is niet of er biljetten
worden geteld maar of de leiders van boven (en dan zeker niet door God)
of vanuit de leden, beweging worden aangesteld.

-De afwezigheid van mogelijkheden voor de individuele gelovige om
invloed te hebben op het beleid van het totaal van de groep.

Tot en met het verbieden om zelf maar kritiek te hebben. vergelijk dat
met het punt van de kritiek op andere organisaties. Het is geen algemene
kritische houding of verdraagzaamheid maar het is uiterst selectief.

-Het isoleren van zichzelf binnen de groep, met buitensluiten van de
‘ongelovigen’.

Merk op zelfs binnen de groep wordt er dus geïsoleerd. De buitenwereld
is natuurlijk des duivels maar ook binnenin is men volop op zijn hoede.

-Controle over de eigen groepsleden, met afwezigheid van de mogelijkheid
van vrije keus.

Tot en met zelfs kinderen ter verantwoording roepen op hun stoute
kritiek op de lieve oompjes..


groetjes,
Emmanuel
Richard Smol
2006-04-12 11:50:30 UTC
Permalink
Post by Thaora
Zijn Jehovah's Getuigen een sekte?
Ja. Nog net niet zo erg als Scientology, maar het scheelt niet veel.

RS
Typhoon
2006-04-16 18:50:54 UTC
Permalink
Post by Richard Smol
Post by Thaora
Zijn Jehovah's Getuigen een sekte?
Ja. Nog net niet zo erg als Scientology, maar het scheelt niet veel.
Nog erger is hier de onbeschaafde sekte van de gelovige atheïsten.
--
TYPHOON
jim
2006-04-16 19:15:44 UTC
Permalink
Post by Typhoon
Post by Richard Smol
Post by Thaora
Zijn Jehovah's Getuigen een sekte?
Ja. Nog net niet zo erg als Scientology, maar het scheelt niet veel.
Nog erger is hier de onbeschaafde sekte van de gelovige atheïsten.
Zo, had je je zondag rondje weer gedaan Johan, je post weer voldoende
onzin in de paar postjes die ik van je hebt gezien.
--
73 Jim .--. . .---- .-. . .- PE1REA
Email, put amsat dot org behind the call
Mail from: yahoo, hotmail, aol and msn goes unread /dev/nul
Beati pauperes spiritu
J. J. Lodder
2006-04-16 21:08:35 UTC
Permalink
Post by jim
Post by Typhoon
Post by Richard Smol
Post by Thaora
Zijn Jehovah's Getuigen een sekte?
Ja. Nog net niet zo erg als Scientology, maar het scheelt niet veel.
Nog erger is hier de onbeschaafde sekte van de gelovige atheïsten.
Zo, had je je zondag rondje weer gedaan Johan, je post weer voldoende
onzin in de paar postjes die ik van je hebt gezien.
Inderdaad, hij lijkt ook hard gereset te zijn.

Zouden ze samen naar de herprogrammering geweest zijn?

Jan
Richard Smol
2006-04-16 21:15:06 UTC
Permalink
Post by J. J. Lodder
Post by jim
Post by Typhoon
Post by Richard Smol
Post by Thaora
Zijn Jehovah's Getuigen een sekte?
Ja. Nog net niet zo erg als Scientology, maar het scheelt niet veel.
Nog erger is hier de onbeschaafde sekte van de gelovige atheïsten.
Zo, had je je zondag rondje weer gedaan Johan, je post weer voldoende
onzin in de paar postjes die ik van je hebt gezien.
Inderdaad, hij lijkt ook hard gereset te zijn.
Zouden ze samen naar de herprogrammering geweest zijn?
Het is iedere zondag weer hetzelfde liedje. Na de dienst zijn ze
blijkbaar alles weer vergeten wat ze de week ervoor hebben gehoord. De
Wachttoren-hersenspoeling werkt op volle sterkte.

RS
Typhoon
2006-04-17 07:24:50 UTC
Permalink
Post by J. J. Lodder
Post by jim
Post by Typhoon
Post by Richard Smol
Post by Thaora
Zijn Jehovah's Getuigen een sekte?
Ja. Nog net niet zo erg als Scientology, maar het scheelt niet veel.
Nog erger is hier de onbeschaafde sekte van de gelovige atheïsten.
Zo, had je je zondag rondje weer gedaan Johan, je post weer voldoende
onzin in de paar postjes die ik van je hebt gezien.
Inderdaad, hij lijkt ook hard gereset te zijn.
Zouden ze samen naar de herprogrammering geweest zijn?
Jullie krijgen samen nog een master-reset.
--
TYPHOON
jim
2006-04-17 07:33:14 UTC
Permalink
Post by Typhoon
Post by J. J. Lodder
Post by jim
Post by Typhoon
Post by Richard Smol
Post by Thaora
Zijn Jehovah's Getuigen een sekte?
Ja. Nog net niet zo erg als Scientology, maar het scheelt niet veel.
Nog erger is hier de onbeschaafde sekte van de gelovige atheïsten.
Zo, had je je zondag rondje weer gedaan Johan, je post weer voldoende
onzin in de paar postjes die ik van je hebt gezien.
Inderdaad, hij lijkt ook hard gereset te zijn.
Zouden ze samen naar de herprogrammering geweest zijn?
Jullie krijgen samen nog een master-reset.
Neu, laat maar, logica weg en dom lullen gaan.
Voel me beter zo.
Btw, ik heb je vrindjes al een hele tijd niet meer aan de deur gehad, sta
ik op de zwarte lijst?
--
73 Jim .--. . .---- .-. . .- PE1REA
Email, put amsat dot org behind the call
Mail from: yahoo, hotmail, aol and msn goes unread /dev/nul
Beati pauperes spiritu
EN
2006-04-17 07:36:58 UTC
Permalink
Post by jim
Post by Typhoon
Post by J. J. Lodder
Inderdaad, hij lijkt ook hard gereset te zijn.
Zouden ze samen naar de herprogrammering geweest zijn?
Jullie krijgen samen nog een master-reset.
Neu, laat maar, logica weg en dom lullen gaan.
Voel me beter zo.
Btw, ik heb je vrindjes al een hele tijd niet meer aan de deur gehad, sta
ik op de zwarte lijst?
Even checken.
Waar woon je?
Typhoon
2006-04-17 07:46:40 UTC
Permalink
Post by EN
Post by jim
Post by Typhoon
Post by J. J. Lodder
Inderdaad, hij lijkt ook hard gereset te zijn.
Zouden ze samen naar de herprogrammering geweest zijn?
Jullie krijgen samen nog een master-reset.
Neu, laat maar, logica weg en dom lullen gaan.
Voel me beter zo.
Btw, ik heb je vrindjes al een hele tijd niet meer aan de deur gehad, sta
ik op de zwarte lijst?
Even checken.
Waar woon je?
mm, in die achterbuurt zou ik me al helemaal niet wagen....
--
TYPHOON
J. J. Lodder
2006-04-17 09:05:24 UTC
Permalink
Post by Typhoon
Post by EN
Post by jim
Post by Typhoon
Post by J. J. Lodder
Inderdaad, hij lijkt ook hard gereset te zijn.
Zouden ze samen naar de herprogrammering geweest zijn?
Jullie krijgen samen nog een master-reset.
Neu, laat maar, logica weg en dom lullen gaan.
Voel me beter zo.
Btw, ik heb je vrindjes al een hele tijd niet meer aan de deur gehad, sta
ik op de zwarte lijst?
Even checken.
Waar woon je?
mm, in die achterbuurt zou ik me al helemaal niet wagen....
Je bent wel een hele slappe johova.
Op een zolderkamer achter dichte deuren
op je toetsjes rammen, dat durf je wel.

Maar je bent zelfs naar eigen zeggen
dus te laf om als een eerlijke jehova
met wachttorentjes de straat op te gaan,

Jan
EN
2006-04-17 09:32:10 UTC
Permalink
Post by J. J. Lodder
Post by Typhoon
mm, in die achterbuurt zou ik me al helemaal niet wagen....
Je bent wel een hele slappe johova.
Op een zolderkamer achter dichte deuren
op je toetsjes rammen, dat durf je wel.
Maar je bent zelfs naar eigen zeggen
dus te laf om als een eerlijke jehova
Typhoon is geen Jehovah. Als hij Jehovah was, had hij waarschijnlijk, jou
meteen ontmaskerd.
Wat jij feitelijk zegt, en de eer is werkelijk veel te groot, dat Typhoon
God is!

En dat zeg je ook geregeld van mij! Waarom noem je mij God, bij zijn Heilige
Naam?
Post by J. J. Lodder
met wachttorentjes de straat op te gaan,
Waar zegt Typhoon dat?

Tot slot, je hebt je toetsjes, als genoeg mishandeld. Ga een wandelingetje
maken, het zal je neusje en je hersentjes fris maken.
J. J. Lodder
2006-04-17 19:18:19 UTC
Permalink
Post by EN
Post by J. J. Lodder
Post by Typhoon
mm, in die achterbuurt zou ik me al helemaal niet wagen....
Je bent wel een hele slappe johova.
Op een zolderkamer achter dichte deuren
op je toetsjes rammen, dat durf je wel.
Maar je bent zelfs naar eigen zeggen
dus te laf om als een eerlijke jehova
Typhoon is geen Jehovah. Als hij Jehovah was, had hij waarschijnlijk, jou
meteen ontmaskerd.
Wat jij feitelijk zegt, en de eer is werkelijk veel te groot, dat Typhoon
God is!
En dat zeg je ook geregeld van mij! Waarom noem je mij God, bij zijn Heilige
Naam?
Het is voldoende bekend dat jehovas het Nederlands niet beheersen.

Je hoeft dat niet te blijven herhalen.

Jan
EN
2006-04-17 20:27:42 UTC
Permalink
Post by J. J. Lodder
Post by EN
Post by J. J. Lodder
schreef
in
mm, in die achterbuurt zou ik me al helemaal niet wagen....
Je bent wel een hele slappe johova.
Op een zolderkamer achter dichte deuren
op je toetsjes rammen, dat durf je wel.
Maar je bent zelfs naar eigen zeggen
dus te laf om als een eerlijke jehova
Typhoon is geen Jehovah. Als hij Jehovah was, had hij waarschijnlijk, jou
meteen ontmaskerd.
Wat jij feitelijk zegt, en de eer is werkelijk veel te groot, dat Typhoon
God is!
En dat zeg je ook geregeld van mij! Waarom noem je mij God, bij zijn Heilige
Naam?
Het is voldoende bekend dat jehovas het Nederlands niet beheersen.
Het is bekend, dat woordenboeken NIET perse correct zijn. Zo hebben ze heel
vaak discriminerende uitingen gehad en dat onder druk van groepen dat moeten
corrigeren.

Van Dale is dus fout te beweren dat 'een jehova' een aanhanger is van een
religie. Het is gewoon een omdat de heren schrijvers NIET weten dat Jehovah
= JHWH dus wij zijn
Gods getuigen!.

Wie bepaalt nu hoe wij heten? Van Dale of wijzelf?


Hier heb je nog wat verwijzingen:
Websters

Main Entry: Je·ho·vah
Function: noun
Etymology: New Latin, reading (as YehOwAh) of Hebrew yhwh Yahweh with the
vowel points of 'adhOnAy my lord
= GOD

En volgens Encyclopedia Britannica: "Judeo-Christian name for God, derived
from Yahweh (q.v.)."

Dus echte woordenboeken, weten dat het niets te maken heeft met de
'aanhanger van een religie'

Ten tweede blijk jij niets te snappen van het Genitief (2e naamval)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Genitief
zoals daar staat:
Saskia's neus, Saskia d'r neus (omvatting)

Dus de neus van saskia en niet Saskianeus en dus ook niet Jehovagetuige.
Het is getuige VAN Jehovah (God) of Jehovah's Getuige (zoals in de zin,
iemand is Jehovah's Getuige), want Jehovah is een NAAM en niet een
zelfstandig naamwoord.
Typhoon
2006-04-17 17:47:26 UTC
Permalink
Post by J. J. Lodder
Post by Typhoon
Post by EN
Post by jim
Post by Typhoon
Post by J. J. Lodder
Inderdaad, hij lijkt ook hard gereset te zijn.
Zouden ze samen naar de herprogrammering geweest zijn?
Jullie krijgen samen nog een master-reset.
Neu, laat maar, logica weg en dom lullen gaan.
Voel me beter zo.
Btw, ik heb je vrindjes al een hele tijd niet meer aan de deur gehad, sta
ik op de zwarte lijst?
Even checken.
Waar woon je?
mm, in die achterbuurt zou ik me al helemaal niet wagen....
Je bent wel een hele slappe johova.
Op een zolderkamer achter dichte deuren
op je toetsjes rammen, dat durf je wel.
Ha, ha, ha, je kent me duidelijk nog niet,
maar van mij krijg je een zoentje, geen Judas kus.
Post by J. J. Lodder
Maar je bent zelfs naar eigen zeggen
dus te laf om als een eerlijke jehova
met wachttorentjes de straat op te gaan,
Ik heb al voor hetere vuren gestaan, honden die me
wilden opvreten en op het laatst toch niets deden....
Waren die bang geworden voor de Wachttoren?

Maar hé, je hebt het in het algemeen over:
'eerlijke jehova', dat geloof je zelf toch niet?
--
TYPHOON
J. J. Lodder
2006-04-17 19:18:54 UTC
Permalink
Post by Typhoon
Post by J. J. Lodder
Post by Typhoon
Post by EN
Post by jim
Post by Typhoon
Post by J. J. Lodder
Inderdaad, hij lijkt ook hard gereset te zijn.
Zouden ze samen naar de herprogrammering geweest zijn?
Jullie krijgen samen nog een master-reset.
Neu, laat maar, logica weg en dom lullen gaan.
Voel me beter zo.
Btw, ik heb je vrindjes al een hele tijd niet meer aan de deur gehad, sta
ik op de zwarte lijst?
Even checken.
Waar woon je?
mm, in die achterbuurt zou ik me al helemaal niet wagen....
Je bent wel een hele slappe johova.
Op een zolderkamer achter dichte deuren
op je toetsjes rammen, dat durf je wel.
Ha, ha, ha, je kent me duidelijk nog niet,
maar van mij krijg je een zoentje, geen Judas kus.
Post by J. J. Lodder
Maar je bent zelfs naar eigen zeggen
dus te laf om als een eerlijke jehova
met wachttorentjes de straat op te gaan,
Ik heb al voor hetere vuren gestaan, honden die me
wilden opvreten en op het laatst toch niets deden....
Waren die bang geworden voor de Wachttoren?
'eerlijke jehova', dat geloof je zelf toch niet?
Eerlijk ben je in ieder geval niet:

enerzijds
Post by Typhoon
mm, in die achterbuurt zou ik me al helemaal niet wagen....
en anderzijds
Post by Typhoon
Ik heb al voor hetere vuren gestaan, honden die me
wilden opvreten en op het laatst toch niets deden....
Waren die bang geworden voor de Wachttoren?
Maar volgens mij ben je te laf om achter je toetsjes
achter een deur met drie sloten erop vandaan te komen.

Jan
jim
2006-04-17 08:42:01 UTC
Permalink
Post by EN
Post by jim
Post by Typhoon
Post by J. J. Lodder
Inderdaad, hij lijkt ook hard gereset te zijn.
Zouden ze samen naar de herprogrammering geweest zijn?
Jullie krijgen samen nog een master-reset.
Neu, laat maar, logica weg en dom lullen gaan.
Voel me beter zo.
Btw, ik heb je vrindjes al een hele tijd niet meer aan de deur gehad, sta
ik op de zwarte lijst?
Even checken.
Waar woon je?
Met enige intellegentie had je dat al lang kunnen weten.
Het staat al jaren in mijn sig.
--
73 Jim .--. . .---- .-. . .- PE1REA
Email, put amsat dot org behind the call
Mail from: yahoo, hotmail, aol and msn goes unread /dev/nul
Beati pauperes spiritu
EN
2006-04-19 13:45:03 UTC
Permalink
Post by jim
Post by EN
Post by jim
Post by Typhoon
Post by J. J. Lodder
Inderdaad, hij lijkt ook hard gereset te zijn.
Zouden ze samen naar de herprogrammering geweest zijn?
Jullie krijgen samen nog een master-reset.
Neu, laat maar, logica weg en dom lullen gaan.
Voel me beter zo.
Btw, ik heb je vrindjes al een hele tijd niet meer aan de deur gehad, sta
ik op de zwarte lijst?
Even checken.
Waar woon je?
Met enige intellegentie had je dat al lang kunnen weten.
Het staat al jaren in mijn sig.
Ik ben niet intelligent, en als jij intelligent was, had je dat geweten!
Nonkel Frans
2006-04-19 13:46:08 UTC
Permalink
Post by EN
Ik ben niet intelligent
Open deur ... :)
--
Nonkel Frans.
jim
2006-04-19 16:34:34 UTC
Permalink
Post by Nonkel Frans
Post by EN
Ik ben niet intelligent
Open deur ... :)
Lol. :-)
--
73 Jim .--. . .---- .-. . .- PE1REA
Email, put amsat dot org behind the call
Mail from: yahoo, hotmail, aol and msn goes unread /dev/nul
Beati pauperes spiritu
jim
2006-04-19 16:35:32 UTC
Permalink
Post by EN
Post by jim
Post by EN
Post by jim
Post by Typhoon
Post by J. J. Lodder
Inderdaad, hij lijkt ook hard gereset te zijn.
Zouden ze samen naar de herprogrammering geweest zijn?
Jullie krijgen samen nog een master-reset.
Neu, laat maar, logica weg en dom lullen gaan.
Voel me beter zo.
Btw, ik heb je vrindjes al een hele tijd niet meer aan de deur gehad, sta
ik op de zwarte lijst?
Even checken.
Waar woon je?
Met enige intellegentie had je dat al lang kunnen weten.
Het staat al jaren in mijn sig.
Ik ben niet intelligent, en als jij intelligent was, had je dat geweten!
Dat wist ik, anders ben je geen JG.
--
73 Jim .--. . .---- .-. . .- PE1REA
Email, put amsat dot org behind the call
Mail from: yahoo, hotmail, aol and msn goes unread /dev/nul
Beati pauperes spiritu
Typhoon
2006-04-17 07:44:53 UTC
Permalink
Post by jim
Post by Typhoon
Post by J. J. Lodder
Post by jim
Post by Typhoon
Post by Richard Smol
Post by Thaora
Zijn Jehovah's Getuigen een sekte?
Ja. Nog net niet zo erg als Scientology, maar het scheelt niet veel.
Nog erger is hier de onbeschaafde sekte van de gelovige atheïsten.
Zo, had je je zondag rondje weer gedaan Johan, je post weer voldoende
onzin in de paar postjes die ik van je hebt gezien.
Inderdaad, hij lijkt ook hard gereset te zijn.
Zouden ze samen naar de herprogrammering geweest zijn?
Jullie krijgen samen nog een master-reset.
Neu, laat maar, logica weg en dom lullen gaan.
Voel me beter zo.
Wist niet dat je nog enig gevoel had?
Post by jim
Btw, ik heb je vrindjes al een hele tijd niet meer aan de deur gehad, sta
ik op de zwarte lijst?
Heb jij je opgegeven om op die 'zwarte lijst te komen?'

Overigens, op dom commentaar kun je alleen domme antwoorden geven,
toegegeven, soms is geen antwoord een veel beter antwoord.
--
TYPHOON
dolphin
2006-04-12 18:41:33 UTC
Permalink
Post by Thaora
Zijn Jehovah's Getuigen een sekte?
van mijn part , lekker belangrijk, of is een sekte bij voorbaad slecht ?

groeten

dolphin
Thaora
2006-04-12 20:28:10 UTC
Permalink
Post by dolphin
Post by Thaora
Zijn Jehovah's Getuigen een sekte?
van mijn part , lekker belangrijk, of is een sekte bij voorbaad slecht ?
groeten
dolphin
Het is goed te weten wat een gevangenis is zodat je kunt kiezen
of je het risico wilt lopen daar terecht te komen.
Zo is het ook goed te om weten wat een sekte is zodat je .

GHA
dolphin
2006-04-13 00:30:44 UTC
Permalink
Post by Thaora
Het is goed te weten wat een gevangenis is zodat je kunt kiezen
of je het risico wilt lopen daar terecht te komen.
Zo is het ook goed te om weten wat een sekte is zodat je .
en toen wist je het nie meer? :))

ieder is vrij om te kiezen nietwaar ?

groeten

dolphin
Arcanua
2006-04-13 06:01:14 UTC
Permalink
Post by dolphin
ieder is vrij om te kiezen nietwaar ?
zelfs familieleden van JG's hebben een keuze:
meedoen met het feestje of je familielid/leden
nooit meer zien.

Fijne keuze, ja!

ArcanuA
--
"Tof zijt gij, en tof zult gij wederkeren"
EN
2006-04-13 07:24:56 UTC
Permalink
Post by dolphin
ieder is vrij om te kiezen nietwaar ?
zelfs familieleden van JG's hebben een keuze: meedoen met het feestje of
je familielid/leden nooit meer zien.
Fijne keuze, ja!
Dat is een leugen Arcanua, een HELE grote leugen.
Nergens staat in onze lectuur dat we familie niet meer moeten zien!

Echter, het gebeurd wel eens andersom, dat niet JG familie zegt: "of wij, of
je geloof" en vervolgens moet men zo'n keuze maken maar dat is nooit vanuit
JG die zo'n initiatief nemen.

Kan iemand dit voor mij forwarden omdat arc de waarheid niet langer kon
verdragen en mij heeft geblocked :)
dolphin
2006-04-14 00:19:39 UTC
Permalink
Post by Arcanua
Post by dolphin
ieder is vrij om te kiezen nietwaar ?
meedoen met het feestje of je familielid/leden
nooit meer zien.
Fijne keuze, ja!
nee maar dat is met wel meer keuzes zo , heb jij nooit eens moeten kiezen
tussen twee of meer kwaden ?

oorzaak<==> niet altijd even logisch gevolg , maar tgebeurt onder de
"aap"heid.

groeten

dolphin
Typhoon
2006-04-17 07:51:58 UTC
Permalink
Post by dolphin
ieder is vrij om te kiezen nietwaar ?
zelfs familieleden van JG's hebben een keuze: meedoen met het feestje of
je familielid/leden nooit meer zien.
Fijne keuze, ja!
Dat zou kunnen als je een slechte familie hebt...
die negatieve opmerkingen over jouw keuze maken.
Ook een persoonlijke keuze dus.
Maar jij moet zo'n keuze niet bij anderen opdringen!
--
TYPHOON
Typhoon
2006-04-17 07:48:18 UTC
Permalink
Post by dolphin
Post by Thaora
Zijn Jehovah's Getuigen een sekte?
van mijn part , lekker belangrijk, of is een sekte bij voorbaad slecht ?
De eerste Christenen werden in hun tijd ook een sekte genoemd,
hoewel dit niet zo was.
--
TYPHOON
Gerrit Hanenburg
2006-04-17 10:48:17 UTC
Permalink
Post by Typhoon
Post by dolphin
Post by Thaora
Zijn Jehovah's Getuigen een sekte?
van mijn part , lekker belangrijk, of is een sekte bij voorbaad slecht ?
De eerste Christenen werden in hun tijd ook een sekte genoemd,
hoewel dit niet zo was.
Volgens de Van Dale is een sekte "de gezamenlijke aanhangers van een,
m.n. godsdienstige, gezindheid, die op bepaalde punten afwijkt van een
meer oorspronkelijke waaruit zij is voortgekomen; in de christelijke
Kerken m.n. in toepassing op groeperingen die zich afsplitsen van een
kerkgemeenschap op grond van afwijkende opvattingen betreffende een of
meer geloofspunten". In dat opzicht waren de eerste christenen een
Joodse sekte, en in dat opzicht zijn de JG's een christelijke sekte.
De Van Dale vermeldt dan tussen haakjes nog "soms met ongunstige
bijbetekenis", en dat laatste is natuurlijk de heikele kwestie.

Gerrit
EN
2006-04-17 15:37:55 UTC
Permalink
Post by Gerrit Hanenburg
Post by Typhoon
Post by dolphin
Post by Thaora
Zijn Jehovah's Getuigen een sekte?
van mijn part , lekker belangrijk, of is een sekte bij voorbaad slecht ?
De eerste Christenen werden in hun tijd ook een sekte genoemd,
hoewel dit niet zo was.
Volgens de Van Dale is een sekte "de gezamenlijke aanhangers van een,
m.n. godsdienstige, gezindheid, die op bepaalde punten afwijkt van een
meer oorspronkelijke waaruit zij is voortgekomen; in de christelijke
Kerken m.n. in toepassing op groeperingen die zich afsplitsen van een
kerkgemeenschap op grond van afwijkende opvattingen betreffende een of
meer geloofspunten". In dat opzicht waren de eerste christenen een
Feitelijk zijn JG geen afsplitsing. Men heeft wel eens geprobeerd Russell in
verband te brengen met adventisten, maar Russell is nooit een echte
adventist geweest, meer een geinteresseerde.

JG zijn oorspronkelijk ontstaan -door- prediking! Niet doordat duizenden van
1 bepaalde kerk zich hebben afgezonderd!
Post by Gerrit Hanenburg
Joodse sekte, en in dat opzicht zijn de JG's een christelijke sekte.
De Van Dale vermeldt dan tussen haakjes nog "soms met ongunstige
bijbetekenis", en dat laatste is natuurlijk de heikele kwestie.
zeker, want 1e eeuwse christenen aanbaden maar 1 God.
Voor Romeinse onderdanen, waren zij dus 'wereldvreemd' omdat ze weigerden
andere goden te aanbidden. Romeinen, -eerden alle goden- zelfs als hun eigen
favoriete God een ander was.

Ook werden Christen beschuldigd van canibalisme. Waarom? Omdat men valselijk
het eten van Jezus lichaam uit zijn verband trok.

JG worden in deze tijd beschuldigd van zelfmoordenaarsschap. Waarom? Omdat
wij weigeren volbloed te nemen. Als je echter naar de feiten kijkt, blijken
helemaal neit meer JG te sterven in ziekenhuizen dan gemiddeld.
Typhoon
2006-04-17 17:57:07 UTC
Permalink
Post by Gerrit Hanenburg
Post by Typhoon
Post by dolphin
Post by Thaora
Zijn Jehovah's Getuigen een sekte?
van mijn part , lekker belangrijk, of is een sekte bij voorbaad slecht ?
De eerste Christenen werden in hun tijd ook een sekte genoemd,
hoewel dit niet zo was.
Volgens de Van Dale is een sekte "de gezamenlijke aanhangers van een,
m.n. godsdienstige, gezindheid, die op bepaalde punten afwijkt van een
meer oorspronkelijke waaruit zij is voortgekomen; in de christelijke
Kerken m.n. in toepassing op groeperingen die zich afsplitsen van een
kerkgemeenschap op grond van afwijkende opvattingen betreffende een of
meer geloofspunten". In dat opzicht waren de eerste christenen een
Joodse sekte, en in dat opzicht zijn de JG's een christelijke sekte.
De Van Dale vermeldt dan tussen haakjes nog "soms met ongunstige
bijbetekenis", en dat laatste is natuurlijk de heikele kwestie.
Klopt, dus om als een dergelijke eerste eeuwese sekte vereenzelvigd te
worden is dus een eer. Maar niet om voor op de borst te kloppen hoor,
dat doen enkel apen.

Uit de Wachttoren genomen over wat sekten zijn:

*** w94 15/2 blz. 3-4 Wat zijn sekten? ***

MEER dan honderd agenten voerden op 28 februari 1993 een aanval uit op een
gebouwencomplex waar tientallen mannen, vrouwen en kinderen woonden. Het
doel was naar illegale wapens te zoeken en een verdachte te arresteren. De
agenten werden echter verrast door een regen van kogels die hun vanuit de
gebouwen tegemoetkwam. Zij schoten terug.

Deze confrontatie had tien doden en verscheidene gewonden tot gevolg.
Tijdens de daaropvolgende vijftig dagen belegerden honderden
regeringsagenten het complex met genoeg vuurwapens om een kleine oorlog te
voeren. De impasse eindigde in een krachtmeting die 86 doden tot gevolg had,
onder wie minstens 17 kinderen.

Maar wie was de vijand? Een bende in drugs handelende gangsters? Een
guerrillabeweging? Nee. Zoals u misschien wel weet, was de „vijand" een
groep gelovigen, leden van een sekte. Hun tragedie plaatste een onopvallende
gemeenschap op de vlakten van Midden-Texas (VS) in het middelpunt van de
internationale belangstelling. De nieuwsmedia vulden de ether en de gedrukte
bladzijde met een stroom van berichten, analysen en commentaren over de
gevaren van fanatieke sekten.

Het publiek werd herinnerd aan vroegere gevallen waarbij sekteleden door hun
leiders de dood in werden geleid: de moorden door de Manson-groep in
Californië in 1969; de massazelfmoord van sekteleden in Jonestown (Guyana)
in 1978; de door sekteleidster Park Soon-ja uit Korea op touw gezette moord-
en zelfmoordovereenkomst in 1987, waardoor 32 leden de dood vonden. Het is
opmerkelijk dat de meeste van deze mensen beweerden christenen te zijn en
beleden in de bijbel te geloven.

Het is begrijpelijk dat velen die de bijbel respecteren als het Woord van
God, ontzet zijn over het schaamteloze misbruik dat deze sekten van de
Schrift maken. Als gevolg hiervan zijn er in de loop der jaren honderden
organisaties opgericht met het doel sekten te onderzoeken en hun gevaarlijke
praktijken aan het licht te brengen. Deskundigen op het gebied van sekten
voorspellen dat het feit dat er over een paar jaar een nieuw millennium
aanbreekt, een snelle groei van het aantal sekten zou kunnen teweegbrengen.
In één opinieblad werd opgemerkt dat er volgens antisektarische groeperingen
duizenden sekten zijn die „klaarstaan om uw lichaam te roven, uw geest te
beheersen, uw ziel te verderven. . . . Slechts enkele zijn gewapend, maar de
meeste worden als gevaarlijk beschouwd. Ze zullen u verleiden en afzetten,
trouwen en begraven."

Wat is een sekte?

De uitdrukking „sekte" wordt door velen die zich wellicht niet volledig
bewust zijn van de gevoelswaarde ervan, te pas en te onpas gebruikt. Om
verwarring te voorkomen vermijden sommige theologen zelfs de term te
gebruiken.

Van Dale Groot woordenboek der Nederlandse taal definieert een sekte als „de
gezamenlijke aanhangers van een, m.n. godsdienstige, gezindheid, die op
bepaalde punten afwijkt van een meer oorspronkelijke waaruit zij is
voortgekomen". Wanneer dit criterium wordt gehanteerd, zouden veel
religieuze organisaties als sekten aangemerkt kunnen worden. Maar het woord
„sekte" heeft tegenwoordig in het algemene taalgebruik een andere betekenis
gekregen. De term wordt nu vaak toegepast op groeperingen die een levende
leider volgen die nieuwe en onorthodoxe leerstellingen en praktijken
propageert.

Het tijdschrift Newsweek bevestigt dit algemene gebruik van de term en legt
uit dat sekten „gewoonlijk kleine, marginale groeperingen zijn waarvan de
leden hun identiteit en doelstelling ontlenen aan één enkele, charismatische
persoon". Evenzo wordt in het tijdschrift Asiaweek opgemerkt dat „de term
[sekte] op zich onduidelijk is maar gewoonlijk een nieuwe religieuze
overtuiging aanduidt die opgebouwd is rond een charismatische leider, die
vaak beweert dat hij de personificatie van God is".

Ook het woordgebruik in een gezamenlijke resolutie van het 100ste Congres
van de staat Maryland (VS) brengt de denigrerende gevoelswaarde van de term
sekte over. In de resolutie wordt verklaard dat „een sekte een groepering of
beweging is die een buitensporige toewijding aan de dag legt voor een
persoon of een idee en die op onethische wijze manipulatieve technieken
gebruikt om te overtuigen en te beheersen teneinde de doelstellingen van
haar leiders te bevorderen".

Het is duidelijk dat men sekten over het algemeen beziet als religieuze
groeperingen met radicale denkbeelden en praktijken die botsen met wat
tegenwoordig als normaal sociaal gedrag wordt aanvaard. Doorgaans beoefenen
ze hun religieuze activiteiten in het geheim. Veel van deze sektarische
groeperingen zonderen zich zelfs af in communes. Hun toewijding jegens
iemand die zichzelf tot leider heeft uitgeroepen, is meestal
onvoorwaardelijk en exclusief. Vaak gaan deze leiders er prat op dat zij
door God zijn uitverkoren of zelfs dat zij zelf de goddelijke natuur
bezitten.

Soms zijn Jehovah’s Getuigen door antisektarische organisaties en door de
media als een sekte aangeduid. In een aantal recente kranteartikelen worden
de Getuigen in één adem genoemd met religieuze groeperingen die bekendstaan
om hun twijfelachtige praktijken. Maar zou het juist zijn om Jehovah’s
Getuigen aan te duiden als een kleine, marginale religieuze groepering?
Leden van een sekte zonderen zich vaak af van vrienden, familieleden en
zelfs van de maatschappij in het algemeen. Is dat het geval met Jehovah’s
Getuigen? Gebruiken de Getuigen misleidende en onethische technieken om
leden te werven?

Sekteleiders staan bekend om het gebruik van manipulatieve methoden om de
geest van hun volgelingen te beheersen. Zijn er bewijzen dat Jehovah’s
Getuigen dit doen? Is hun aanbidding in geheimzinnigheid gehuld? Volgen en
vereren zij een menselijke leider? Om kort te gaan: zijn Jehovah’s Getuigen
een sekte?
--
TYPHOON
Loading...